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 Agressivité/réactivité sur humains: conseils?

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Derby
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:39

dage a écrit:
c 'est bon derby?? si tu ne vois rien c'est ta cataracte qui te tiraille^^

si je l'ai vu mais c'était dans le blanc ..... hihihiihi
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:43

Derby a écrit:
Citation :
Seulement les 7 vétos le plus près de moi, me font vivre une galère, quoi que depuis 6 mois je n'ai plus de "mauvais" échos. Peut-être qu'ils ont arrêter de me pourrir devant leurs clients lol

et bien 7 vétos !!! qui sont arriérés ... ça fou les jetons ! faut qu'on est la reins solides ...

Tu sais quand j'organise des séminaires j'invite mon véto ..... qui ne vient pas ...

Oui sa fou les jetons ! Et encore plus quand ils disent à tes clients qu'il faut qu'ils arrêtes de travailler avec toi et voit quelqu'un qui s'y connait vraiment en chiens... et que tes clients l'écoutent parce que c'est UN véto !

Pour tes séminaires, je dirais qu'une invitation, surtout sur ce thème, c'est intéressant pour un véto, et puis c'est impoli de refuser plusieurs invitations... A moins qu'il croit savoir mieux que toi et qu'il n'a donc aucun besoin de t'écouter...

On les aura un jour... ON LES AURA !!!! lol

Même si a des moments j'ai vraiment envie de baisser les bras...
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:51

Mode Modération ON

Cora de CaniZen, pourrais-tu te créer un profil différent de celui de Fab de CaniZen afin que l'on sache d'emblée à qui l'on s'adresse?

Merci.

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:56

Citation :
Oui sa fou les jetons ! Et encore plus quand ils disent à tes clients qu'il faut qu'ils arrêtes de travailler avec toi et voit quelqu'un qui s'y connait vraiment en chiens... et que tes clients l'écoutent parce que c'est UN véto !

et oui c'est ça le problème : la blouse blanche !!!

une de mes cliente revient un jour en cours catastrophée parce qu'elle a un Jack pas sûr de lui et qui grogne et a déjà mordu
depuis qu'elle me voit il n'a plus jamais mordu
je lui ai expliqué les peurs, le grognement ( message de distancement) etc ...
elle avait bien compris et plus d'accidents avec le chien

elle revient de chez sa véto qui lui dit que c'est inadmissible que son chien grogne qui si ça continue il va mordre, qu'il faut le dominer et tout le tralala habituel ...
ma cliente revient déboussolée .... alors je redonne les explications et elle dit : ouui bien sur vous avez raison et ma véto se trompe car c'est depuis qu'on se voit qu'il ne mord plus
Et on, fait attention à son message quand il grogne et on le voit avec d'autres yeux etc ...

Mais si c'était une cliente influençable tu connais la suite ...... jusqu'a la tuerie du chien peut être ...
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:57

Citation :
Pour tes séminaires, je dirais qu'une invitation, surtout sur ce thème, c'est intéressant pour un véto, et puis c'est impoli de refuser plusieurs invitations... A moins qu'il croit savoir mieux que toi et qu'il n'a donc aucun besoin de t'écouter...

ahahahhah surement !!!
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:57

Citation :
On les aura un jour... ON LES AURA !!!! lol

Même si a des moments j'ai vraiment envie de baisser les bras...

c'est clair !!! mais nous sommes comme le Phoenix : on renait

et ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:02

Heureusement que j'ai trouvée ce forum lorsque je me suis installée.
Car j'ai beaucoup doutée au début. Même si j'étais persuadée de ce que je pensais et faisais, j'entendais l'inverse de tout le monde ! A des moments je me suis posée des questions "c'est peut-être vraiment moi qui est à l'ouest...?", "Ils ont peut-être raison?", "Je vais peut-être vraiment créer des problèmes entre les gens et leurs chiens ?", etc...

Il faut être costaud pour ternir nerveusement dans les débuts !

Maintenant que je sais que nous sommes de plus en plus nombreux, sa va beaucoup mieux,je sais que je vais tenir et je sais aussi qu'en cas de besoin, je pourrais toujours demander du réconfort à un autre éduc' qui travail comme moi,et puis merde aux pro dominance :! mdr
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:05

Exact !!! on fait bloc Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:11

Purée, qu'est-ce que t'es philosophe ce soir Derby! What the fuck ?!?

Filataplace: tout pareil, tout d'accord Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:35

poweruser a écrit:
Cora de CaniZen, pourrais-tu te créer un profil différent de celui de Fab de CaniZen afin que l'on sache d'emblée à qui l'on s'adresse?
Ah oui ce serait bien !

Citation :
Vous devriez jeter votre diplôme à la poubelle et aller demander conseil à votre véto pour savoir vivre avec vos chiens !
"Tu devrais faire bouffer ton diplôme à la personne qui t'a dit ça" ! Twisted Evil

Non mais sérieusement, on sait qu'il existe des exceptions...mais quelques vétérinaires à qui j'ai eu à faire et qui avaient un chien, avait des chiens mal éduqués...ou plutôt non-éduqués... Rolling Eyes
Heureusement d'autres avaient des cochons d'Inde...ça pose moins de problèmes...



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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:37

Contact_Zone a écrit:
Heureusement d'autres avaient des cochons d'Inde...ça pose moins de problèmes...

Ou des chiens... de prairie!


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 22:39

Contact_Zone a écrit:
poweruser a écrit:
Cora de CaniZen, pourrais-tu te créer un profil différent de celui de Fab de CaniZen afin que l'on sache d'emblée à qui l'on s'adresse?
Ah oui ce serait bien !

Citation :
Vous devriez jeter votre diplôme à la poubelle et aller demander conseil à votre véto pour savoir vivre avec vos chiens !
"Tu devrais faire bouffer ton diplôme à la personne qui t'a dit ça" ! Twisted Evil

Non mais sérieusement, on sait qu'il existe des exceptions...mais quelques vétérinaires à qui j'ai eu à faire et qui avaient un chien, avait des chiens mal éduqués...ou plutôt non-éduqués... Rolling Eyes
Heureusement d'autres avaient des cochons d'Inde...ça pose moins de problèmes...




Sur le coup c'est pas mon diplôme que j'avais envie de lui faire bouffer Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 8:25

Waow Filataplace, entre l'éducateur tellement dur que certains pleurent en le regardant malmener les chiens, et les vétos qui te pourrissent, vraiment pas cool!
Tu as raison de tenir bon, ils finiront bien par s'intérrèsser à ton travail au fil de retours positifs qu'ils pourraient avoir.


J'ai vraiment de la chance, car les vétos de mon coin me conseillent beaucoup et je travaille en grande partie grâce à eux.
Certains ne se permettent AUCUN conseils en éducation et comportement, d'autres le font avec des pincettes en précisant qu'il faudra voir ce que dira Carine car ce n'est pas leur métier.... Et d'autres donnent des conseils ciblés hiérarchie comme retourner le chien sur le dos (en précisant doucement, c'est déjà ça, hum....), manger toujours avant et ne surtout pas lui laisser accès au canapé : certains insistent beaucoup là dessus, mais je sent un "molissement", car pas mal de vétos n'en tiennent pas rigueur à leur clients qui transgressent les prérogatives de dominant avec leur chien.
Bizarrement, j'ai beau expliquer autre chose, et donner une info qui n'est pas la même que celle du véto, ils continuent, et celà de plus en plus, à me conseiller à leurs clients car ils ont de très bons retours.

J'ai eu un récemment un véto (comportementaliste je ne suis pas sûre), qui a aidé des gens pour un soucis d'agressivité de leur chien en leur donnant des premiers conseils qui s'accordent avec ma façon de voir, et il leur a conseillé de prendre un pro qui viendrait à domicile pour continuer le travail : Je n'ait donc rien eu à défaire et refaire, juste préciser, continuer. C'est plutôt agréable!

Une fois quand même, une cliente que j'avais vu avant sa première rencontre avec le véto avec son chiot, et qui m'avait parlé de tous ces trucs de dominance donc on avait abordé le sujet et elle trouvait ma version bien plus logique.... La cliente est une jeune femme, son véto (que je ne connaît pas) l'a prise de haut en lui faisant une morale très dure parce qu'elle ne respectait pas les règles d'établissement d'une hiérarchie, avec un ton très condescendant la faisant culpabiliser à mort. Elle lui a expliqué ma version et lui, étonné, a demandé mon nom, ne me connaissait pas car un peu éloigné, et n'était pas content du tout de mes conseils, il ne risque pas de m'envoyer des clients je crois.... A moins qu'il se soit renseigné ensuite....
Ma cliente m'en a reparlé avec ses arguments à lui, et nous avons refait un point, et elle est restée sur ce que je lui ait dit heureusement.... Elle n'ira plus chez ce véto là.
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 8:27

et bien tu as quand même de la chance toi Carine .. Smile
c'est rassurant
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:14

vous savez, la théorie de dominant/dominé est bien ancré, mes parents les premiers me disent de ne pas faire dormir ma chienne dans la chambre, me disent que c'est pas bien que ma chienne mange à volonté parce que faut qu'elle mange après nous et que elle devrait pas avoir son canapé mais une couverture par terre ...

cette théorie est ancré dans les mœurs ... moi je comprend qu'elle n'existe pas : j'ai travaillé dans les chevaux et je vois bien que il n'y a aucune dominance et surtout pas par la force !!!
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:16

Citation :
vous savez, la théorie de dominant/dominé est bien ancré, mes parents les premiers me disent de ne pas faire dormir ma chienne dans la chambre, me disent que c'est pas bien que ma chienne mange à volonté parce que faut qu'elle mange après nous et que elle devrait pas avoir son canapé mais une couverture par terre ...

questionne les
- sur quels fondements scientifiques ils se basent ?

- ont il le même système hiérarchique avec leurs poules ? ( par exemple)
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:18

Carine, tu as vraiment de la chance !
Si seulement je pouvais avoir au moins un véto qui me soutienne je te promet que sa me ferais vraiment plaisir !

Sinon Poupine, j'ai déjà vu un "super dresseur équin" qui lui aussi disait qu'il était le dominant sur les chevaux, donc bon....
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:20

j'ai essayé de les convaincre mais sans succès, malgré ça l'éducation de leur chien s'est faite en douceur : pas de retournement sur le dos, etc

jsute le chien mange après eux et dors pas dans la chambre.

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:22

Derby a écrit:
vous savez, la théorie de dominant/dominé est bien ancré, mes parents les premiers me disent de ne pas faire dormir ma chienne dans la chambre, me disent que c'est pas bien que ma chienne mange à volonté parce que faut qu'elle mange après nous et que elle devrait pas avoir son canapé mais une couverture par terre ...

questionne les
- sur quels fondements scientifiques ils se basent ?

- ont il le même système hiérarchique avec leurs poules ? ( par exemple)

Ils doivent se baser sur la théorie du "si la majorité le dit c'est qu'elle a raison".

Mes poules ont un rappel de dingue (et heureusement car elles vivent en total liberté, et vont traîner dans la forêt, les chemins) et les gens osent me dirent que j'ai de l'autorité même sur les poules ! mdr ! (par ce que pour eux si les chiens écoutent c'est par autorité aussi hein...)
Non non elles ont juste apprit que dès que je les appel c'est pour leur filer un extra à bouffer !
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:24

certains dresseurs dans les chevaux sont de la vieille école ..

ayant repris en main plusieurs chevaux et poneys maltraités je sais que avec les chevaux y'a pas de dominance mais une collaboration disons ... parce dominer un cheval ba ça sert à rien parce si il veut pas faire quelque chose ça fait mal. un cheval qui est content de bosser pour son cavalier et si le travail se fait dans la confiance tout ira bien toujours !

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:26

Citation :
jsute le chien mange après eux et dors pas dans la chambre
ce sont des regles propres a chaque famille , le chien a besoin de regles mais surtout qu'on s'y tienne pour vivre sereinement
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:31

dage a écrit:
Citation :
jsute le chien mange après eux et dors pas dans la chambre
ce sont des regles propres a chaque famille , le chien a besoin de regles mais surtout qu'on s'y tienne pour vivre sereinement

oui si c'est vu comme des règles choisies

et non pas comme un mode d'emploi issu d'une soi disant hiérarchie entre l'homme et son chien
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:42

Derby a écrit:
dage a écrit:
Citation :
jsute le chien mange après eux et dors pas dans la chambre
ce sont des regles propres a chaque famille , le chien a besoin de regles mais surtout qu'on s'y tienne pour vivre sereinement

oui si c'est vu comme des règles choisies

et non pas comme un mode d'emploi issu d'une soi disant hiérarchie entre l'homme et son chien
bien sur mais tu sais j'entends souvent ce discour la et quand j'approfondie c 'est souvent pour une question d'hygiene,pas de lit ,pas de canapé,ou alors pour ne pas etre deranger par le chien a table donc on l'évince du lieu de repas mais rarement pour des trucs et astuces trouvé dans une pseudo bouquin d'éducation
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:46

Je trouve que dans le relation qu'entretiennent les gens avec leurs animaux (on parle ici de poules, de chiens, de chevaux), on oublie souvent d'avoir du coeur et du bonheur!

Dominance, obéissance, autorité, interdits, devoir, obliger, etc... même quand les gens disent aimer leurs animaux, s'y connaître, être des experts, des passionnés, c'est tout ce que j'entends dans leur discours et cela me trouble...

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:49

Si sa peut leur faire plaisir de croire qu'ils ont de l'autorité (au moins) sur leur chien...
Ceux qui n'arrivent pas à voir les choses autrement sont des gens qui comble un manque (d'autorité je parle).
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 13:50

Citation :
bien sur mais tu sais j'entends souvent ce discour la et quand j'approfondie c 'est souvent pour une question d'hygiene,pas de lit ,pas de canapé,ou alors pour ne pas etre deranger par le chien a table donc on l'évince du lieu de repas mais rarement pour des trucs et astuces trouvé dans une pseudo bouquin d'éducation

et bien tant mieux
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Sam 15 Oct 2011 - 14:37

dage a écrit:
Citation :
jsute le chien mange après eux et dors pas dans la chambre
ce sont des regles propres a chaque famille , le chien a besoin de regles mais surtout qu'on s'y tienne pour vivre sereinement

Je ne vois pas les choses de façon aussi catégorique et rigide pour ma part.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce ne sont que des "règles" et qu'elles peuvent donc fluctuer, ne pas être les mêmes d'une famille à l'autre.

Je suis d'accord aussi que souvent, on ne permet pas au chien de venir sur le canap', le lit, vers la table, etc... pour des questions d'hygiène ou parce qu'on ne veut pas non plus faire du ménage à outrance (et encore, là, je voudrais bien faire une remarque mais je risquerais d'être très désobligeante) plus que pour respecter une pseudo hiérarchie.

Par contre, je suis mal à l'aise quand tu dis le chien a besoin de règles, ça résonne à mes oreilles de la même façon que "le chien doit avoir un chef", "il doit savoir où est sa place dans la meute, etc... Les règles sont justes nécessaires pour tous, chiens et humains pour bien vivre ensemble et apprendre au chien à bien se comporter dans sa famille d'humains et aussi dans la société de ceux-ci. C'est juste du savoir-vivre ensemble. Et je crois que si le chien apprend à respecter nos règles, il faudrait aussi ne pas oublier de respecter les siennes (ne pas l'enquiquiner dans son dodo, prendre note de ces signaux d'apaisement, lui permettre de sniffer l'arrière train de ses congénères, etc...).

Et puis, "s'y tenir"... je ne sais pas... faut pas que ça soit laborieux non plus... mais il faudrait peut-être déjà savoir ce qu'on entend par règle. Par exemple, "Ne pas monter sur le canapé", si on estime que c'est une règle, alors autoriser le chien à y monter, est-ce que c'est aussi une règle qu'on ne peut pas ne pas respecter? Une non-règle? Une absence de règle?

Smile

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