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 Agressivité/réactivité sur humains: conseils?

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:44

Là, je suis obligée de réagir .... !
SI !! C'est vrai ! Tous les vétérinaires, même généralistes, dernièrement diplomés, reçoivent une formation en comportement. Ce qui est enseigné n'est pas forcément tout à fait en accord avec vos méthodes, mais c'est à l'école que j'ai appris le clicker-training !
Par contre il est tout à fait vrai que les spécialistes en comportement sont peu nombreux en France.
Le généraliste est là pour prodiguer les conseils de base pour aider les gens, et si il est face à un cas complexe, il réfère à son collègue spécialiste, et même, pour ma part, il m'est arrivé de référer à des éducateurs pros reconnus.
Le comportement, comme la psychologie chez l'homme fait partie des disciplines scientifiques indispensables à connaitre pour un véto ou un médecin.
C'est comme si vous disiez que vous ne pouvez pas parler de problème cardiaque à votre médecin généraliste ... Evidemment, ce dernier, en cas de pathologie vous référera chez un cardiologue ... c'est l'intéret du généraliste !

Je pense qu'il est dommage de faire une guerre véto/educateur parce que la collaboration pourrait être super intéressante !!

Bonne soirée à tous !

Cora de CaniZen

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:48

Après les problèmes que j'ai eut avec les vétos du coin, tu comprendrais pourquoi j'ai un peu de mal avec ceux ci. Malheureusement tous ne sont pas comme toi (ouvert d'esprit et apte à essayer de comprendre autre chose).

Comme je te l'ai dis en mp, si tu veux on peut en parler par tel, car moi aussi je trouve cela dommage de se faire une gueguerre, mais personnellement je n'ai jamais "commencer" la guerre à un véto du coin, par contre eux, ne se sont pas gêner pour me pourrir... à un point que j'ai failli tout arrêter d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:51

Citation :
mais c'est à l'école que j'ai appris le clicker-training !
je fais une parenthese mais il me semble que CC donne des cours a l'ENVT de toulouse
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:52

Citation :
Je pense qu'il est dommage de faire une guerre véto/educateur parce que la collaboration pourrait être super intéressante !!

à qui le dis tu !!
Mais ....
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:55

mais ce n'est pas pour autant que les vétos sont comportementalistes.....tu le dis toi m^me les médecins généralistes sont pas cardiologues mais ils peuvent diriger vers.......
ben voilà faut savoir dire c'est pas mon domaine
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 20:55

Filataplace a écrit:
Après les problèmes que j'ai eut avec les vétos du coin, tu comprendrais pourquoi j'ai un peu de mal avec ceux ci. Malheureusement tous ne sont pas comme toi (ouvert d'esprit et apte à essayer de comprendre autre chose).

Comme je te l'ai dis en mp, si tu veux on peut en parler par tel, car moi aussi je trouve cela dommage de se faire une gueguerre, mais personnellement je n'ai jamais "commencer" la guerre à un véto du coin, par contre eux, ne se sont pas gêner pour me pourrir... à un point que j'ai failli tout arrêter d'ailleurs...

idem ... je comprend ça
et ai vécu parfois des choses similaires
et il faut voir les conneries que raconte mon propre véto .....
qui d'ailleurs ne m'envoie personne mais envoie au club pourrit près de chez moi
car il est resté à l'éducation d'un autre temps !

Et aussi j'ai une cliente de mon élevage qui est maintenant véto
elle tombe sur le cul de tout ce que je lui apprend sur l'éduc positive et elle dit que ce n'est pas du tout ce qu'elle vient d'apprendre à l'école véto ! ( elle a apprit : hiérarchie / dominance ou tout le pannel de conneries ! )
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:03

Je vis la même chose !
Mes vétos ne m'envois personne, ni les autres du coin, mais par contre le club à côté de la clinique (collier a piques etc...) se récolte tout le monde et fait beaucoup de mal (je récupère certains chiens de là-bas après coup) et j'adore les gens qui me disent : on est venu vous voir en dernier recours même si on nous à dit que votre méthode c'était de la merde, nous on veut tester !
Sa fait super plaisir ce genre de choses !
Sans compter que celui qui a évalué ma chienne (de 2ème cat) me l'a évalué en dangerosité 2 parce que je ne lui donne pas une place de dominé dans la maison, donc elle est tout a fait capable de mordre quelqu'un !
J'ai essayé de lui expliquer ce que je pensais de tout cela, et il m'a répond ça :
"Vous devriez jeter votre diplôme à la poubelle et aller demander conseil à votre véto pour savoir vivre avec vos chiens !"
Sans compter que j'y suis allé avec une amie qui a un Rott dont j'ai fais l'éducation de base, à qui il a demandé "c'est votre amie qui a fait l'éducation de votre chien et vous a donné des conseils de vie" mon amie a tout simplement répondu que oui, de se fait il a classé son chien (qui est un gros nounours de 7 ans sans histoire) en dangerosité 3, car d'après lui je l'ai rendu dangereux et un jour il tuera quelqu'un !
Il a même précisé sur le compte rendu que c'était un chien à l'éducation incertaine qui avait surement été dressé à l'attaque !

Enfin bref, cette histoire date de 2 ans et là raconter me fais encore devenir rouge de rage !

Il nous a soutiré 210€ chacune !

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:07

ici j'ai du bol, notre véto sait ne pas être le mieux placé pour donner des conseils en comportement, il discute beaucoup et s'intéresse beaucoup à notre façon de voir le chien.
parallèlement il est référent pour les visites "chien mordeur", mais idem il hésite pas quand des personnes veulent euthanasier leur chien pour cause d'agressivité à demander une aide, bien souvent c'est le dernier échelon malheureusement donc on récupère le chien pour lui éviter la mort, mais au moins il essaie toujours, c'est pour ça que je l'apprécie.

il sait que j'ai des chiens "difficiles", il suit toujours mes recommandations quand il doit les manipuler, il ne m'impose jamais une approche, du coup ça se passe toujours très bien.

je ne l'ai jamais entendu parler de domiance homme/chien ou autres discours.
mais c'est pas le cas de tous ces collègues, certains doivent avoir peur des chiens ! il y a qq semaines j'ai amené mon papy de 13 ans "type rott" pour une piqure, son collègue me dit "tenez le bien", je prends sous le museau et le met assis, là il me dit "non mieux que ça" et me le chope par la peau du cou comme une brut et secoue ! mon pauvre vieux chien a pleuré et gémi de stress sans comprendre ce mauvais traitement ... quand je pense que je lui fais moi-même en étant seule ses piqures d'habitude, sans le tenir, quand la confiance est là on peut tout faire, celui là il est pas près de toucher à mon chien, il préparera peut être sa seringue mais c'est moi qui ferais l'injection !
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:09

Filataplace a écrit:
Je vis la même chose !
Mes vétos ne m'envois personne, ni les autres du coin, mais par contre le club à côté de la clinique (collier a piques etc...) se récolte tout le monde et fait beaucoup de mal (je récupère certains chiens de là-bas après coup) et j'adore les gens qui me disent : on est venu vous voir en dernier recours même si on nous à dit que votre méthode c'était de la merde, nous on veut tester !
Sa fait super plaisir ce genre de choses !
Sans compter que celui qui a évalué ma chienne (de 2ème cat) me l'a évalué en dangerosité 2 parce que je ne lui donne pas une place de dominé dans la maison, donc elle est tout a fait capable de mordre quelqu'un !
J'ai essayé de lui expliquer ce que je pensais de tout cela, et il m'a répond ça :
"Vous devriez jeter votre diplôme à la poubelle et aller demander conseil à votre véto pour savoir vivre avec vos chiens !"
Sans compter que j'y suis allé avec une amie qui a un Rott dont j'ai fais l'éducation de base, à qui il a demandé "c'est votre amie qui a fait l'éducation de votre chien et vous a donné des conseils de vie" mon amie a tout simplement répondu que oui, de se fait il a classé son chien (qui est un gros nounours de 7 ans sans histoire) en dangerosité 3, car d'après lui je l'ai rendu dangereux et un jour il tuera quelqu'un !
Il a même précisé sur le compte rendu que c'était un chien à l'éducation incertaine qui avait surement été dressé à l'attaque !

Enfin bref, cette histoire date de 2 ans et là raconter me fais encore devenir rouge de rage !

Il nous a soutiré 210€ chacune !


je suis horrifiée de lire un truc pareil !! c'est encore pire que je croyais ....
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:18

Ben oui !! c'est moi la cliente qui est devenue véto !!
Et justement ! Je veux changer les choses !! Mais il faut essayer d'apprendre de chacun je pense. Si vous voulez que les vétos vous envoient du monde, il faut communiquer avec eux !!
Nous on a des éducateurs pro pas loin, et la seule chose qu'on entend c'est qu'ils disent aux clients que les vétos sont cons ... forcément ça aide pas !!
A l'école on apprend effectivement la hiérarchie, mais pas la vieille méthode non plus !! On apprend à faire du positif, on utilise le clicker et autre .... Ca évolue qd même, essayez de trouver des vétos plus jeunes, ce sera plus facile !!

Filataplace, je comprends, avec ton expérience, que tu ai du mal avec les vétos ... mais promis, on est pas tous comme ça !!

Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

Bref, j'espère pouvoir faire bouger un peu tout ça et je suis bien contente que Fab et moi ayons trouvé ce forum !!

Cora de CaniZen
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:21

Citation :
Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

sur l'ensemble de ton cursus scolaire combien de temps est consacrée a l'etude du comportement canin?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:22

Citation :
Ben oui !! c'est moi la cliente qui est devenue véto !!

hihihihih Smile je me disais bien que le pseudo me parlait Smile trop fort Smile
alors tu es sur la bonne voie ici Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:24

Citation :
Et justement ! Je veux changer les choses !! Mais il faut essayer d'apprendre de chacun je pense. Si vous voulez que les vétos vous envoient du monde, il faut communiquer avec eux !!

je vais te dire mon ressenti :

quand je donnais des milliers d'euros par an à mes vétos, j'avais du crédit et mes vétos près de mon élevage que tu as connu envoyait vers moi

Maintenant que je n'élève plus et que j'ai changé de coin ..... les nouveaux vétos ici ... ne me conseillent pas ( + ce que j'ai déjà dis plus haut )

à croire que quoi ?? c'était juste un retour financier ?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:25

Citation :
A l'école on apprend effectivement la hiérarchie, mais pas la vieille méthode non plus !! On apprend à faire du positif, on utilise le clicker et autre .... Ca évolue qd même, essayez de trouver des vétos plus jeunes, ce sera plus facile !!


alors te voilà Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:26

Citation :
Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

ça dépend que qui a dispensé les cours .....
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:32

Pour l'éval, tu va être encore plus horrifiée quand je vais te dire que le grand test était de choper ma chienne par la peau pour la retourner et la maintenant sur le dos pour voir si elle était dominée même par les gens qu'elle ne connait pas....

Sinon Coralie, je sais bien qu'ils ne doivent pas être tous comme ça.
Seulement les 7 vétos le plus près de moi, me font vivre une galère, quoi que depuis 6 mois je n'ai plus de "mauvais" échos. Peut-être qu'ils ont arrêter de me pourrir devant leurs clients lol


Dernière édition par Filataplace le Ven 14 Oct 2011 - 21:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:33

dage a écrit:
Citation :
Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

sur l'ensemble de ton cursus scolaire combien de temps est consacrée a l'etude du comportement canin?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:34

dage a écrit:
dage a écrit:
Citation :
Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

sur l'ensemble de ton cursus scolaire combien de temps est consacrée a l'etude du comportement canin?

Dage on ne voit pas bien ta question qui est citée (en blanc)
tu es fatigué ce soir ? LOL
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:35

Citation :
Pour l'éval, tu va être encore plus horrifié quand je vais te dire que le grand teste c'était de choper ma chienne par la peau pour la retourner et la maintenant sur le dos pour voir si elle était dominée même par les gens qu'elle ne connait pas....

oh la la mais c'est lamentable !!!!!!!!!!!!!!
sais tu qu'on peut choisir son véto et même hors de notre département
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:36

Citation :
Seulement les 7 vétos le plus près de moi, me font vivre une galère, quoi que depuis 6 mois je n'ai plus de "mauvais" échos. Peut-être qu'ils ont arrêter de me pourrir devant leurs clients lol

et bien 7 vétos !!! qui sont arriérés ... ça fou les jetons ! faut qu'on est la reins solides ...

Tu sais quand j'organise des séminaires j'invite mon véto ..... qui ne vient pas ...
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:37

Oui oui je le sais, sauf que c'était au tout début et c'était le seul à moins de 80km... (il était déjà à 45km...) je ne connaissais aucun des vétos le faisant, n'avait aucun avis sur l'un d'entre eux, personne ne les connaissait, et bien j'ai pris le 1er qui est venu...
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:38

Derby a écrit:
elle tombe sur le cul de tout ce que je lui apprend sur l'éduc positive et elle dit que ce n'est pas du tout ce qu'elle vient d'apprendre à l'école véto ! ( elle a apprit : hiérarchie / dominance ou tout le pannel de conneries ! )
Ben même encore en BP educateur canin, dans certaines écoles, on apprend hierarchie, dominance, et coercition! alors les vétos..... :s
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:38

Citation :
Les vétos ont une formation en comportement, mais ne sont pas forcément spécialistes c'est tout. C'est pas pour ça qu'ils n'y connaissent rien en comportement !!

sur l'ensemble de ton cursus scolaire combien de temps est consacrée a l'etude du comportement canin?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:39

c 'est bon derby?? si tu ne vois rien c'est ta cataracte qui te tiraille^^
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:39

oui oui oui !!! c'est grave ! c'est une cata ....
je ne sais comment on va s'en sortir POUR LE BIEN DES CHIENS ET DES FAMILLES
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:39

dage a écrit:
c 'est bon derby?? si tu ne vois rien c'est ta cataracte qui te tiraille^^

si je l'ai vu mais c'était dans le blanc ..... hihihiihi
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Ven 14 Oct 2011 - 21:43

Derby a écrit:
Citation :
Seulement les 7 vétos le plus près de moi, me font vivre une galère, quoi que depuis 6 mois je n'ai plus de "mauvais" échos. Peut-être qu'ils ont arrêter de me pourrir devant leurs clients lol

et bien 7 vétos !!! qui sont arriérés ... ça fou les jetons ! faut qu'on est la reins solides ...

Tu sais quand j'organise des séminaires j'invite mon véto ..... qui ne vient pas ...

Oui sa fou les jetons ! Et encore plus quand ils disent à tes clients qu'il faut qu'ils arrêtes de travailler avec toi et voit quelqu'un qui s'y connait vraiment en chiens... et que tes clients l'écoutent parce que c'est UN véto !

Pour tes séminaires, je dirais qu'une invitation, surtout sur ce thème, c'est intéressant pour un véto, et puis c'est impoli de refuser plusieurs invitations... A moins qu'il croit savoir mieux que toi et qu'il n'a donc aucun besoin de t'écouter...

On les aura un jour... ON LES AURA !!!! lol

Même si a des moments j'ai vraiment envie de baisser les bras...
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