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 Agressivité/réactivité sur humains: conseils?

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Derby
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 8:33

L'autorité ça structure , et la structure c'est bénéfique : ça sécurise
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 10:58

Autorité: Droit ou pouvoir de commander, de se faire obéir.

Tu ne crois pas que ce sont plutôt l'intégration et l'application des règles et surtout les repères, les modèles, la gestion de la frustration et sa confrontation aux autres qui sont rassurants et structurants?

Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 12:40

comment fait tu pour integrer et faire appliquer tes regles ?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 13:52

Ah, mais c'est le chien qui les intègre et les applique parce qu'il a appris qu'il y a des avantages à cela. Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Grumpy-cat-01Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 14:59

poweruser a écrit:
Autorité: Droit ou pouvoir de commander, de se faire obéir.

Tu ne crois pas que ce sont plutôt l'intégration et l'application des règles et surtout les repères, les modèles, la gestion de la frustration et sa confrontation aux autres qui sont rassurants et structurants?

Smile

oui mais résumer à un seul c'est difficile
et lequel dans ce cas ?

et je pense que dans autorité il peu ty avoir des degrés
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 15:30

poweruser a écrit:
Ah, mais c'est le chien qui les intègre et les applique parce qu'il a appris qu'il y a des avantages à cela. Smile
c 'est le chien qui les intègre et les appliques mais c'est toi qui les proposes?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:48

Oui Dageuh, c'est bien, tu as tout compris.

Derby, de ce que je vois de la définition du mot "autorité", il n'y a pas de degré possible...

Et je ne crois pas que l'autorité soit structurante.

Puis-je te demander ce qui te laisser penser qu'elle l'est?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Grumpy-cat-01Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:59

Citation :
Derby, de ce que je vois de la définition du mot "autorité", il n'y a pas de degré possible...

Et je ne crois pas que l'autorité soit structurante.

Puis-je te demander ce qui te laisser penser qu'elle l'est?

ok le mot te dérange .... Smile je vais tâcher d'en trouver un autre (demain) je vais au dodo devant les experts ..
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 7:24

Citation :
Oui Dageuh, c'est bien, tu as tout compris.

si mes questions te derange il faut le dire!!le soucis c'est que tu ne propose pas de regles tu les imposes
n'est ce pas en quelques sorte de l'autorité?
PS:t'es pas obligé de repondre Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Forum19
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 7:28

poweruser a écrit:
Oui Dageuh, c'est bien, tu as tout compris.

Derby, de ce que je vois de la définition du mot "autorité", il n'y a pas de degré possible...

Et je ne crois pas que l'autorité soit structurante.

Puis-je te demander ce qui te laisser penser qu'elle l'est?

Mais faire autorité en la matière comme un professeur ou un scientifique ou un maitre zen
ce n'est pas péjoratif ni ne fait référence à l'autoritarisme
cela rejoint les compétences

Pour moi le mot autorité je le ressent plus dans ce sens, donc il ne me choque pas
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 8:41

+ 1 avec Derby : en philo on distingue souvent entre autorité, pouvoir et violence. La marque de l'autorité, c'est d'être un certain type de pouvoir reconnu comme légitime (c'est la position d'H. Arendt par ex.).
L'autorité, par conséquent, ne s'impose pas par la contrainte, la violence ou la force (si c'est le cas, on est dans du simple pouvoir ou de la domination). L'autorité n'a de valeur que dans le cas d'être libres qui acceptent qu'un autre être "fasse autorité" et puisse donc légitimement être obéi.

Bon, ça c'est une définition purement humaine du truc, mais ça peut s'appliquer à l'éducation positive : l'autorité du leader repose sur ses compétences, elle est acceptée ou consentie par le chien, le leader est pourvoyeur de ressources, etc.

(c'était ma minute professionnelle Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 1017885822 )
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 8:43

Super ! oui cette explication me convient Smile Smile merci Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 8:44

Citation :
(c'est la position d'H. Arendt par ex.).

qui est ce ?
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 8:55

Derby a écrit:
Super ! oui cette explication me convient
A vot'service, m'dame Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 2186123675



Derby a écrit:
qui est ce ?

Pour faire vite, H. Arendt est une philosophe du XXème siècle (petit détail : c'est d'ailleurs la seule femme philosophe du programme de terminale) qui a étudié en Allemagne avec Heidegger, avant de partir pour la France (elle était juive), de s'évader d'un camp de prisonnier et d'arriver finalement aux USA.
Elle a principalement écrit dans le domaine de la philo politique, sur les questions de l'histoire, de la culture et de l'éducation, etc. Elle a aussi rédigé l'un des 1ers livres parus après-guerre sur les totalitarismes.

La théorie que je citais se lit dans le livre La crise de la culture, chap. "Qu'est-ce que l'autorité ?". Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 2176152401
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:05

Merci Smile pour ces explications Smile
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:40

Il faudrait que je relise nos échanges mais ce qui me dérangeait surtout à la base, c'est de dire que l'autorité structure.

Les repères, les modèles, les expériences oui, l'autorité...

Je n'ai pas l'impression qu'avec mon jeune chien, qui, pour le coup, a besoin d'être structuré, l'autorité lui aurait apporté quoique ce soit comme structuration...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Grumpy-cat-01Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAgressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:42

poweruser a écrit:
Il faudrait que je relise nos échanges mais ce qui me dérangeait surtout à la base, c'est de dire que l'autorité structure.

Les repères, les modèles, les expériences oui, l'autorité...

Je n'ai pas l'impression qu'avec mon jeune chien, qui, pour le coup, a besoin d'être structuré, l'autorité lui aurait apporté quoique ce soit comme structuration...

oui je maintiens que l'autorité donne une structure
l'autorité comme décrite si dessus, avec des règles de respect , comme chez les maîtres zen
les règles donnent une structure et la structure est sécurisante
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:46

Aller à l'école pour recevoir un enseignement avec des profs qui font autorité
cela structure
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:46

dage a écrit:
si mes questions te derange il faut le dire!!

Pouah, penses-tu!!! C'est tellement toujours un tel plaisir de converser avec toi... What the fuck ?!?

dage a écrit:
le soucis c'est que tu ne propose pas de regles tu les imposes n'est ce pas en quelques sorte de l'autorité?

Non, chez moi, je ne fais pas dans l'autorité! Je fais direct dans le despotisme! Les chiens risquent pas d'aller se plaindre à qui que ce soit alors pourquoi se priver, hein? rambo

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:51

dage a écrit:
désolé des fois mes phrases semble agressive, c'etais pas mon intention je te rassure,quand je dis une chose a quelqu'un je manque de tacte pardonne moi

Je t’absous!


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 9:57

poweruser a écrit:
Non, chez moi, je ne fais pas dans l'autorité! Je fais direct dans le despotisme! Les chiens risquent pas d'aller se plaindre à qui que ce soit alors pourquoi se priver, hein? rambo

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:01

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyLun 17 Oct 2011 - 12:51

Citation :
Pouah, penses-tu!!! C'est tellement toujours un tel plaisir de converser avec toi...
je ne t'oblige pas comme le dit si bien derby ,chacun ses choix!!
Citation :
Non, chez moi, je ne fais pas dans l'autorité! Je fais direct dans le despotisme! Les chiens risquent pas d'aller se plaindre à qui que ce soit alors pourquoi se priver, hein?
ok
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 10:23

Derby a écrit:
Mais faire autorité en la matière comme un professeur ou un scientifique ou un maitre zen
ce n'est pas péjoratif ni ne fait référence à l'autoritarisme
cela rejoint les compétences

Pour moi le mot autorité je le ressent plus dans ce sens, donc il ne me choque pas

Je crois que je comprends ce que tu veux dire Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 2176152401

Par contre, sans aller dans l'autoritarisme, déjà, dans le terme autorité, deux notions sont présentes: celle de compétences mais aussi celle de force.

Malheureusement, je crois que pour nombre de personnes novices ou inexpérimentées dans le domaine du chien ou issues de méthodes coercitives, c'est cette dernière notion qui prend le pas sur tout le reste... Et quelque part, cela m'embête que nous utilisions des mots que nos membres ou les internautes qui ont librement accès à ce forum vont peut-être percevoir de la même façon qu'ils les ont déjà entendu dans d'autres circonstances et explications qui n'allaient pas dans le sens d'une éducation positive et amicale...

C'est pour cette raison aussi que j'ai réagis au com' de Dage. Je l'ai expliqué d'ailleurs. Je sais comment VOUS envisagez l'éducation de vos chiens mais je pense aussi à celles et ceux qui vont lire vos propos (et ceux d'autres Wink ), qui ne vous connaissent pas et ne vont en retenir que la partie qui viendra justifier l'emploi de certaines méthodes et outils puisque ces mots, ils les ont déjà entendus ailleurs, dans un autre contexte très peu favorable au chien, au fait de l'écouter, d'essayer de le comprendre avant de vouloir agir sur lui.

Combien de fois avons-nous lu des mots employés à mauvais escient dans certains bouquins d'éducation pas positive du tout ou sortant de la bouche de moniteurs, d'éducateurs, etc... Quand j'entends des mots ou expressions comme "autorité", "chef", "le chien doit savoir où est sa place", "votre chien se moque de vous", "obéir", etc... j'entends ce que disaient les tenants d'une éducation coercitive ou pseudo positive. Je n'entends pas d'empathie, je n'entends pas de volonté d'apprendre à comprendre.

Je suis d'accord qu'il n'est pas forcément évident de qualifier telle ou telle chose d'une façon nouvelle et plus explicitement positive. Mais je crois aussi que s'efforcer à adopter un autre vocabulaire, aide à changer le regard des gens.

Et si l'on utilise des expressions ou mots qui sont également utilisés dans un milieu dans lequel la place du chien n'est pas enviable, alors peut-être faut-il les expliquer un peu plus en détails pour montrer ce qu'ils signifient pour soi en éducation positive et amicale.

Je suis désolée si je ne suis pas claire, je suis aussi désolée si je parais pinailler sur des détails mais je sais à quel point cela peut-être important et peut changer les choses, encore plus quand on ne fait qu'écrire ou lire sur un forum...

Smile

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 10:27

Citation :
Je crois que je comprends ce que tu veux dire

Par contre, sans aller dans l'autoritarisme, déjà, dans le terme autorité, deux notions sont présentes: celle de compétences mais aussi celle de force.

dans le sens où je le conçoit et où je l'ai expliqué au dessus il n'y a ps de notion de force
Que ce soit chez les profs ou les maîtres zen il n'y a pas de notion de force mais de charisme et de compétences
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 10:29

Oui, oui, j'avais compris Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 2176152401

Je le précise pour l'ensemble des lecteurs potentiels de ce post.

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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 10:30

Citation :
Je suis d'accord qu'il n'est pas forcément évident de qualifier telle ou telle chose d'une façon nouvelle et plus explicitement positive. Mais je crois aussi que s'efforcer à adopter un autre vocabulaire, aide à changer le regard des gens.

je suis d'accord avec tout ce sur tu as dis
et sur le forum je ferais attention à ce mot et où le mettre Smile

mais avec mes clients ou sur mon site en parlant d'autorité je donne l'explication qui va avec
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MessageSujet: Re: Agressivité/réactivité sur humains: conseils?   Agressivité/réactivité sur humains: conseils? - Page 6 Empty

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