Chien réactif aux manipulations

Hello   

J'ai adopté Diego à la SPA il y a un peu plus d'un an, mais j'ai toujours beaucoup de mal à le manipuler. Je ne peux pas approcher d'objets près de lui (donc pas de brossage, beaucoup de difficultés à retirer les tiques, etc), j'ai un peu travaillé là-dessus mais sans résultats. Et d'ailleurs je crois que je dois déjà résoudre un problème de manipulation beaucoup plus important : il ne se laisse pas caresser partout. Si je décide de le caresser, je vais lui tendre ma main et il viendra pour que je lui caresse la tête et le dos seulement. Par contre si c'est lui qui décide d'une séance de caresses, il vient mettre sa tête sous ma main et se couche parfois sur le flanc pour que je lui caresse le ventre. Mais même dans ces moments-là, il n'accepte pas que je touche à ses pattes, son arrière-train et son poitrail.

Alors j'ai testé plusieurs exercices :

En premier : celui conseillé sur le forum, approcher ma main = friandises, le toucher = friandises, faire une caresse = friandise. Mais ça n'a pas marché car il a l'air d'avoir peur de cet exercice. Quand on le fait, il me laisse juste approcher ma main et si je vais plus loin il fait des signaux d'apaisement et des grognements. Et même en le faisant chaque jour, j'en étais toujours au même point : approcher ma main et c'est tout. Dommage car c'est un très bon exercice qui doit être efficace pour beaucoup de chiens.

En deuxième : je posais ma main sur lui sans bouger, il grognait et je n'enlevais pas ma main (mais je ne le bloquais pas, il pouvait très bien reculer et la porte était grande ouverte s'il voulait fuir). J'attendais sans rien dire qu'il arrête de grogner et je récompensais et enlevais ma main quand il ne disait plus rien. Mais encore une fois c'était un échec car avec cet exercice je ne prenais pas en compte ses grognements et donc il a fini par se fâcher, il a aboyé vers ma main en montrant les dents.

Et en troisième : j'ai arrêté de le caresser pendant 3 jours (mais je lui parlais, jouais avec, je m'en occupais comme d'habitude, il n'était pas malheureux), quand il venait mettre sa tête sous ma main je ne le caressais pas. Je me suis dit que peut-être qu'au bout de 3 jours sans être caressé il accepterait que je le caresse partout, mais en fait... non, toujours que la tête et le dos.

Ensuite, j'ai essayé pendant des séances de jeu en reprenant la première méthode, pas de résultats non plus.


Et puis, je pense qu'au lieu de comprendre "on me caresse => c'est positif, je suis récompensé", il comprend "Je suis récompensé si je n'exprime pas ma crainte d'être caressé".
A part ça, j'ai réussi à gagner sa confiance en quelques mois (ça a été long mais c'est à cause de son passé), je fais plein de trucs avec lui pour renforcer la complicité : du canivtt, de l'obérythmée, du treibball, du frisbee, beaucoup de jeux, etc. Je pense qu'il a confiance en moi, mais pour les manipulations c'est toujours pas le cas.  Je pensais que ça passerait avec le temps mais j'en doute maintenant que ça fait plus d'un an.  Je crois que je n'ai pas encore trouvé la bonne méthode pour lui montrer qu'il n'y a pas de crainte à avoir. Alors si quelqu'un a des conseils ou d'autres idées ça m'intéresse !  

te faire aider par un pro ? peut être que le timing n'est pas bon ?

sinon en initiation TTouch, la madame utilisait une cravache (méthode issue du cheval) pour ré apprendre le contact au chien. elle faisait les mouvements issus de la méthode avec le bout mou de la cravache. bien sur ca ne se fait pas non plus en 1 jour !

déjà t'assurer qu'il n'a aucun problème de santé.
Mon chien n'aime pas les manipulations.
En cause un pb de dos et un pb de foie, maintenant réglés. Je ne pouvais plus le brosser du tout, ni le toucher du côté du foie, même sans faire exprès avec la jambe.
pour le brosser je le fais toujours à la croquette et ça fait 2 ans qu'on bosse.
pour les manipulations ce qui m'a super aidé ce sont les "tricks" du type donne la patte, donne l'autre patte, la jambe, pan! t'es mort... etc En mettant un mot sur ce que j'attends de lui/ ce que je lui veux, il comprend et ça l'inquiète moins, voir pas du tout.
pour les caresses, il tolère, mais il doit prendre sur lui, il n'apprécie pas réellement, c'est pas son truc, je l'embête pas avec ça. Bien sur, les câlins en passant sur le sommet de la tête ou gratouille sur le poitrail il aime, des fois!

Il y a des postes déjà là dessus non? il me semble qu'on en avait parlé?

pour les caresses je crois que certaines sur le forum mettent une couverture par terre pour avoir un moment avec son chien je sais plus trop?

mitee a écrit:

te faire aider par un pro ? peut être que le timing n'est pas bon ?

sinon en initiation TTouch, la madame utilisait une cravache (méthode issue du cheval) pour ré apprendre le contact au chien. elle faisait les mouvements issus de la méthode avec le bout mou de la cravache. bien sur ca ne se fait pas non plus en 1 jour !

Dès la première semaine j'ai demandé de l'aide à une comportementaliste du MFEC, elle m'a donné de supers conseils pour mieux comprendre Diego. Je ne lui ai pas parlé du fait qu'il grognait pour être caressé car je pensais que c'était parce qu'il n'avait pas encore confiance. Par contre je lui avais dit pour la brosse et elle m'avait conseillé la même méthode que sur ce forum. Peut-être que je devrais reprendre une séance pour ce problème mais je veux déjà voir si je peux résoudre ça grâce aux conseils qu'on peut me donner.
Je ne connaissais pas la méthode avec la cravache, je vais me renseigner et tester ça. Mais peut-être que Diego réagira comme quand j'approche n'importe quel objet de lui, enfin je vais voir.   

west a écrit:

déjà t'assurer qu'il n'a aucun problème de santé.
Mon chien n'aime pas les manipulations.
En cause un pb de dos et un pb de foie, maintenant réglés. Je ne pouvais plus le brosser du tout, ni le toucher du côté du foie, même sans faire exprès avec la jambe.
pour le brosser je le fais toujours à la croquette et ça fait 2 ans qu'on bosse.
pour les manipulations ce qui m'a super aidé ce sont les "tricks" du type donne la patte, donne l'autre patte, la jambe, pan! t'es mort... etc En mettant un mot sur ce que j'attends de lui/ ce que je lui veux, il comprend et ça l'inquiète moins, voir pas du tout.
pour les caresses, il tolère, mais il doit prendre sur lui, il n'apprécie pas réellement, c'est pas son truc, je l'embête pas avec ça. Bien sur, les câlins en passant sur le sommet de la tête ou gratouille sur le poitrail il aime, des fois!

Il y a des postes déjà là dessus non? il me semble qu'on en avait parlé?

pour les caresses je crois que certaines sur le forum mettent une couverture par terre pour avoir un moment avec son chien je sais plus trop?

Le véto m'a dit qu'il n'a aucun problème. Je pense que ça vient plutôt du fait qu'il n'a pas dû être manipulé quand il était chiot. Je lui apprends des tricks, la patte et l'autre patte c'est acquis mais par contre je ne peux pas lui apprendre "pan" car il ne se couche pas sur le flanc quand je lui fais des gestes et je ne le touche pas pour lui apprendre des tricks. Mais peut-être que je pourrai capturer ce mouvement en shapping avec le clicker.   
Diego apprécie beaucoup les caresses/gratouilles (tant que c'est sur la tête et le dos), quand j'arrête il me reprend la main pour que je continue, et d'ailleurs il ne fait aucun signal d'apaisement ou grognement tant que je ne touche pas autre-part que là où il accepte. Après peut-être qu'il n'apprécie pas les caresses au poitrail, sur les pattes et tout ça mais je ne peux même pas lui toucher donc il ne peut pas savoir s'il aime ou pas.   
Je n'ai pas trouvé de post à ce sujet, ou en tout cas rien qui correspondait à ce genre de situations.

on en avait parlé parce que tu avais abordé le sujet avec un compte d'avant il me semble.

et si "par hasard" en grattant les endroits qu'il aime tu empiète d'un millimètre sur les parties non autorisé ca donne quoi : parce que quoiqu'il se passe moi je débuterai par là : agrandir sans en avoir l'air mes zones de grat grat

Pour ce problème il faudrait travailler effectivement le contact avec un objet (histoire de ne rien risquer avec les mains et qu'en même temps il prenne confiance avec l'objet inerte plutôt qu'avec l'humain) et bien sûr récompenser au bon teaming. ;-)

Tu es du 51, c'est Anne que tu as vu ?

mitee a écrit:

et si "par hasard" en grattant les endroits qu'il aime tu empiète d'un millimètre sur les parties non autorisé ca donne quoi : parce que quoiqu'il se passe moi je débuterai par là : agrandir sans en avoir l'air mes zones de grat grat

J'avais aussi essayé ça mais il me laisse toujours les mêmes limites, si je sors un tout petit peu de la zone il grogne.

Citation :

Tu es du 51, c'est Anne que tu as vu ?

Oui !

a ce stade je me tournerai vers quelqu'un d'autre. il doit manquer un truc dans votre communication, relation qui fait que ca n'ai pas bougé plus.

meme si on est bien d'accord  vu qu'il n'apprécie pas ce n'est pas pour avoir un chien peluchable a souhait

Non c'est clair que ce n'est pas pour avoir un chien peluchable.   C'est d'ailleurs pour ça que la plupart du temps je le laisse venir de lui-même pour avoir des caresses.    Mais j'aimerais juste qu'il n'ait plus peur que je le caresse partout car je ne peux pas lui enlever les tiques, il a des dreadlocks sous le ventre et quand il a un bobo je le soigne avec beaucoup de difficultés.

Je viens d'essayer avec la cravache et je suis très étonnée, il n'a pas eu peur quand je l'approchais près de lui !   Et quand je lui mettais la cravache devant le museau il mettait sa tête en dessous et je le caressais jusqu'à la base de la queue, pas de signaux d'apaisement, pas de grognement ! A la fin j'ai même essayé de descendre doucement vers le ventre, il n'a rien dit non plus ! Je ne sais pas si c'est parce qu'il est dans un bon jour ou pas mais en tout cas c'est vraiment bien pour une première séance avec cet exercice.  

c'est un bon point et ca confirme qu'il n'a mal nul part !

mais il a sacrement du deguster pour "savoir" que la main ca peut faire mal.

Ou c'est peut-être parce qu'il a été "torturé" avec des mains... qui lui ont pincé le ventre, les pattes... alors que jamais il n'a été battu par des objets!
Ma Farine, qu'on n'a jamais battue (même en tradi! le pire qu'elle aie eu c'est un pied qui la repousse vers la maison en criant - quand elle allait sur la route se coucher exprès!) est TERRORISEE par les balais! Son naisseur tabassait son père ainsi, et je pense qu'elle a du s'en prendre quelques unes aussi...
Commencer par donner confiance dans l'objet c'est bien, ensuite il faudra diminuer l'objet pour approcher la main...

Bah écoutes tant mieux si ça marche !
Pour Anne, c'est une trèèèèèès grande amie et collègue.
Elle bosse très bien.
Mais c'est vrai que le coup de l'objet entre l'humain et le chien est ce que j'aurais de suite proposé pour ce genre de cas ;-)

Citation :

Je ne lui ai pas parlé du fait qu'il grognait pour être caressé

tu peux peut etre lui en reparler, non ?

Wahou, j'aurais jamais osé, tant mieux si ça marche !   
Doug qui flippe si je sors le moindre baton, baguette, balai aurait pété un cable en face d'une cravache.   
Il a moins peur de la main humaine (un peu moins disons) surtout en dessous de lui. Au dessus de lui, il fait des signaux apaisements ++.
C'est carrement l'inverse de ton chien...
Je suis contente que tu ais trouvé quelque chose pour le desensibiliser   

Lorsque le premier travail est fait, je pars sur du massage canin pour finaliser les manipulations (mais ça c'est ma propre façon de faire).

D'habitude il a plutôt peur des objets que j'ai dans la main, c'est le cas pour la brosse par exemple. Mais là je ne l'ai pas appelé pour faire cet exercice, il était allongé et je me suis mise à quelques mètres de lui en caressant Dayla avec la cravache, elle n'a peur de rien et était toute contente (ben oui trop facile pour elle, se faire caresser et gagner des bouts de fromage   ), alors Diego a approché et je l'ai récompensé, ensuite j'ai récompensé quand il sentait la cravache et puis après il s'est laissé caressé.   
J'en parlerai quand même à Anne, de toute façon il faudrait que je retourne aux balades collectives donc je la verrai bientôt et on verra si c'est utile de prendre une séance pour ça.  

Bien joué en tout cas, c'etait malin   

Tu lui dis qu'elle a pas le choix de te revoir pour t'aider, c'est Misha qui l'a dit ! MDR
(je suis sûre que tu lui dis, elle rigole ! en ajoutant peut-être : bon bah si c'est Misha qui l'a dit... xD)

Parce qu'il en est question dans ce post:

Citation :

Qu’est-ce que veut dire « désensibiliser mon chien » ?
par Marie-Josée Desrosiers Éducation et comportement 30 octobre 2015

On entend souvent parler de désensibilisation dans l’entraînement des chiens, mais en quoi cela consiste-t-il?

La désensibilisation permet de rendre une réponse émotionnelle beaucoup moins importante aux stimulus après l’avoir exposée de façon répétée de plus en plus longtemps. Décortiquons ensemble cette explication…

On peut désensibiliser un chien à une peur, une cause d’anxiété, une mauvaise expérience, à une réaction indésirable face à certaines situations.

Ex : les orages, des véhicules, la coupe de griffe, le toilettage, l’eau, les invités, les enfants, les fusils et beaucoup plus.

On doit s’assurer du confort émotionnel de notre chien durant tout le processus, donc y aller au rythme de celui-ci.

Il est important avant de commencer toute action de connaître précisément le déclencheur du comportement. Par exemple, si mon chien a une peur atroce de se faire couper les griffes, est-ce que le déclencheur est la prise du coupe-griffe dans nos mains ou bien le fait que l’on prenne sa patte ? Il est important de décortiquer les étapes du stimulus et les mettre en ordre d’importance. Prendre le coupe-griffe, faire coucher le chien, prendre les pattes, couper la griffe.

Dès que le déclencheur est connu, l’entraînement peut commencer. Une désensibilisation se fait par progression. L’introduction du stimulus doit se faire de façon contrôlée. À une distance, un volume, une intensité qui garde l’état d’esprit du chien calme. Si mon chien a peur des enfants, celui-ci ne devrait être en présence d’enfants autre qu’à l’entraînement ou tant que la désensibilisation n’est pas terminée.

Si le chien ne se sent pas bien en présence d’inconnu, on va trouver la distance à laquelle il est confortable et ne se sent pas menacé. De cet endroit on pourra commencer la désensibilisation et créer une association positive en récompensant un état d’esprit calme malgré la présence du déclencheur.

Plusieurs répétitions seront nécessaires même à la première étape en variant le lieu, l’heure et la durée des entraînements. Il faut permettre au chien de s’adapter graduellement au stimulus qui provoque une réaction sous plusieurs angles.

On augmentera la source du stimulus afin de continuer l’habituation du chien. On va réduire la distance de la personne, de l’objet ou augmenter le volume du son qui perturbe le chien. Plus on décortique le nombre d’étapes, plus la désensibilisation restera efficace à long terme.

Un gage de réussite sera d’entraîner la désensibilisation le plus souvent possible, de rester constant et de ne pas brûler des étapes. Un plan de match peut changer au fil du temps. Il faut revenir en arrière si jamais on voit que le chien régresse.

En résumé :

Trouver le déclencheur et la limite qui permet de garder le calme
Mettre en place le plus d’étapes possibles pour la désensibilisation
S’assurer du contrôle du stimulus durant toute la période de désensibilisation
Récompenser tous les moments calmes malgré le stimulus
Progresser au rythme du chien
Revenir en arrière si jamais il y a une régression
Varier les entraînements pour créer une régularité des réactions face au stimulus

Avoir la patiente de bien désensibiliser un chien face à un trouble n’est pas donné à tout le monde. Patience, compréhension et douceur seront de mise.

Il serait encore plus important de bien sensibiliser les chiots dès leur naissance au lieu d’attendre un trouble de comportement, anxieux ou agressif. Choisir un chiot dans un endroit où l’éleveur permet aux chiots d’entendre, voir et ressentir pleins de stimulus de toutes sortes encore une fois dans un environnement bien contrôlé, réduirait beaucoup de problèmes futurs. Prenez le temps de sensibiliser vos chiots à vos loisirs et entourage de façon graduelle lors de son arrivée à la maison.

Entourez-vous de gens compétents pour bien comprendre comment socialiser et sensibiliser votre chiot. Mieux vaut prévenir que de guérir.

http://encompagniedeschiens.ca/quest-ce-que-veut-dire-desensibiliser-mon-chien/

Si ça peut servir...

http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2018/01/collier-pour-les-chiens-reactifs-ma.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+DrBouvresseVtrinaireComportement+%28Dr+BOUVRESSE++V%C3%A9t%C3%A9rinaire+comportement%29

Citation :

Collier pour les chiens réactifs a ma manipulation
Voici en vidéo une suggestion d'outil très simple pour les chiens réactifs aux manipulations au collier


Ils sont nombreux en refuge ou chez des particuliers a présenter des réactions agressives lorsqu'ils sont manipulés autour du cou.

La raison ?
- des associations et des apprentissages sensibilisants autour de cette manipulation
- des chiens qui ont été attrapés et secoués par la peau du cou dans leur jeune age ?
- des chiens mal familiarisés à l'humain en général et a la contrainte en particulier?

https://www.youtube.com/watch?v=dyYciSE6YVg



Ce que je vous présente dans cette vidéo, c'est peu de choses et ça ne remplace pas un plan de désensibilisation aux manipulations, mais nous le savons tous ... en refuge, un chien qu'on ne peut pas sortir et "défouler" facilement sera plus réactif et ...moins facile à sortir ... et plus réactif ... et ...bienvenu dans le cercle vicieux infernal des chiens réactifs en refuge.

Cette vidéo n'est qu'une proposition: si elle vous plait, merci de la partager pour aider tous ceux qui pourraient en avoir l 'utilité en PA .... Si elle ne vous plait pas, merci de partager vos idées d' améliorations!


Dr A. BOUVRESSE
Décibel - Chien de véto
Imhotep - Chien de véto
Fiona ... pour les bruitages involontaires!!

lu sur un autre forum :
le chiot était intolérant au contact. après quelques recherches et tentatives pour calmer la relation avec l'autre chien de la maison (ça a réussi)
il a été constaté que c'était le fait d'être manipulé dans la maison qui posait problème à ce chiot.

je pense que c'est bien aussi de voir ce genre de chose, car le soucis n'était pas la manipulation en soi, mais être bien dans la maison... (il y a eu un travail là aussi)

Ça me rappelle ce que j'ai dis à une membre à propos de difficultés qu'elle rencontrait avec son chien. Se focaliser sur un point/symptômes empêche parfois de voir vraiment la nature du problème.

Citation :

C'est un peu comme si tu avais une chaîne au pied et que pour t'en débarrasser tu n'enlevais que le dernier maillon. Ça sert pas à grand chose. Il faut briser la chaîne à la base.

oh c'est joliment dit !