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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Alpha, hierarchie, dominance...

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:03

Pour commencer je ne veux vexer personne je cherche juste à comprendre Smile je cherche un échange et non une gueguerre du genre: tu as tord ce qu'on dit c'est vrais par ce que c'est comme ça... Bref du coup ne vous énervez pas! Very Happy

Sur votre forum j'ai vu plusieurs posts comme: comprendre le comportement, les signaux de détente ou autres, comme des signaux que nous devons comprendre et "reproduire" pour ce comprendre mutuellement, mais là vous dite qu'il n'y a, à aucun moment une "hiérarchie".
Voilà ma question: si nous nous mettons à la place du chien en utilisant son langage corporelle, pour ce faire comprendre, pourquoi ne pas utiliser tous leur langage?
C'est comme vouloir parler anglais mais ne pas vouloir apprendre le langage de la ferme... Je trouve ça un peux ... """bête""" (pleins de guillemets vous avez vu ^^)  Je prend l'exemple de mon chien qui a le caractère du Husky, c'est un chien de meute et les meutes on un code?
J'ai l'impression que vous confondez hiérarchie et domination, je suis forcément """supérieur""" (encore pleins de guillemets :p) à mon chien car si je le laisse 2 jours seul à la maison il ne pourra pas se nourrir, se resservir à boire... Il est dépendent comme nous nous le somme de nos supérieurs sans pour autant qu'ils soient c**s ( pas tous lol) -> je ne sais pas si j'ai été très claire ^^'

Après, il n'a pas le droit de monter sur le canapé, sauf quand je lui autorise, il ne dois pas passer avant moi, ça c'est par respect car je préfère passer devant en cas de problème quel qu'il sois puis ça évite qu'il parte en tromble et qu'il me face tomber enfin imaginons les risques et ensuite si je lui autorise il passe devant moi, ce n'ai pas forcément une question de "dominance" mais ce sont des règles...

Je considère mes animaux tous autant qu'ils sont comme mes enfants, et le jour où j'aurais des vrais enfants,, il est hors de question qu'il n'y en ai pas ( de règles à la maison) Smile
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:10

Citation :
Voilà ma question: si nous nous mettons à la place du chien en utilisant son langage corporelle, pour ce faire comprendre, pourquoi ne pas utiliser tous leur langage?

- déjà on peut difficilement remuer la queue Smile Smile
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:11

de plus je ne suis pas sûr que ton message soit dans le post approprié / dans la discussion appropriée

Ici le sujet est : " Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources "

Les sources : donc des articles, des références , des confs etc ....

merci Smile
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:33

dans ces cas là les chiens qui n'ont pas de queue ne peuvent pas communiquer avec leur congénères?

Et je ne savais pas qu'ici on ne pouvais pas échanger sur la hiérarchie désolé, mais je veux bien savoir où le mettre par contre car j'aimerais bien avoir des réponses et comprendre Smile
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:45

Athaalya a écrit:
dans ces cas là les chiens qui n'ont pas de queue ne peuvent pas communiquer avec leur congénères?

Ils peuvent compenser en privilégiant d'autres signaux, mais oui, une toute une partie de la communication utilisant la queue comme "media" ne leur sera pas accessible.

Athaalya a écrit:
Et je ne savais pas qu'ici on ne pouvais pas échanger sur la hiérarchie désolé, mais je veux bien savoir où le mettre par contre car j'aimerais bien avoir des réponses et comprendre Smile

Peut-être ici ?

http://educationcanine.forumactif.com/t8943-place-du-chien-dans-le-groupe-humain-chien?highlight=hi%E9rarchie
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 19:52

Les chiens sans queue sont handicapés au niveau de la communication ça c'est clair.

Le chien n'est pas un animal de meute (husky ou pas et il y a des études là dessus : et j'ai grandi avec des husky et alaskan, je sais de quoi je parle). Sachant qu'il n'y a pas de meute il ne peut pas y avoir de hiérarchie.

Parler chiens c'est utiliser ses mimiques, mouvements et parfois même des sons. Je ne vois pas comment on peut ''parler le hiérarchique''.

Si le chien était un animal de meute il ne pourrait pas être sociable comme il l'est. Un animal de meute qui a SA meute tue tous les étrangers à sa meute. Donc si le chien en était un on ne pourrait pas faire des groupes de balade où les chiens ne se connaissent ni d'Eve ni d'Adam. Ils s'entre-tueraient.

Un animal hiérarchique ne peut instaurer une hiérarchie qu'avec des individus de son espèce également donc entre un humain et un chien c'est déjà scientifiquement impossible... et puis dans tous les cas il suffit de vivre avec plein de chiens en permanence (et depuis toujours : pour moi) pour se rendre compte que d'eux même ils n'instaureront pas de hiérarchie SAUF si c'est l'homme qui en crée une en mettant son grain de sel dans les interactions en favorisant toujours le même chien par exemple ou ne créant des manques à certains chiens (balance une carcasse dans un enclos et chacun doit se battre pour manger à sa faim). Ce qui crée un déséquilibre et des conflits.
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 20:24

effectivement il faut trouver le bon post pour échanger sur le sujet qui vous intéresse

ce poste c'est : Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 12 Aoû 2015 - 21:25

Merci Filataplace j'ai pu comprendre beaucoup mieux! Je visualise dans le coup et même si ça me parait bizarre je peux comprendre Smile

C'est bon Derby si j'ai d'autre questions je ferrais attention de ne pas être sur le post "source" ^^

Merci pour les réponse Smile
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MessageSujet: domine   Jeu 13 Aoû 2015 - 8:12

oui merci, afin que tout le monde puisse comprendre, suivre une " conversation" et trouve les infos au bon endroit, il est plutôt intéressant d'échanger dans le bon sujet Smile merci

Cela va aussi aider les autres personnes à trouver de l'info facilement
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Jeu 13 Aoû 2015 - 9:46

post séparé et fusionné u

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:
9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Dim 30 Aoû 2015 - 20:00

Article de février 2012 mais c'est toujours intéressant à relire...








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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Dim 30 Aoû 2015 - 22:41

Je l'adore celui là Smile
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 7 Oct 2015 - 23:38

Citation :
L'histoire d'un chien ...... dominant .....

« Mon chien tire, Mr l'éducateur »

« et oui ma petite Dame c'est parce qu'il est dominant. On va lui mettre un collier étrangleur »

On met un collier étrangleur et le chien dit « Aie »

« Mon chien tire toujours, Mr l'éducateur »

« et oui ma petite Dame c'est parce qu'il est dominant. Faut mettre des coups de sonnette. »

Le chien dit « Aie Aie»

« Mon chien tire beaucoup quand il voit les autres chiens, Mr l'éducateur »

« et oui ma petite Dame c'est parce qu'il est dominant. Faut tirer plus fort. »

Le chien dit « Aie Aie. Je les trouvais sympas les autres chiens mais plus je m'en rapproche, plus j'ai mal.»

« Mon chien devient agressif avec les autres chiens, Mr l'éducateur »

« et oui ma petite Dame c'est parce qu'il est dominant. On va lui mettre un collier électrique »

Le chien dit « Aieeeee chaque fois que je vois un autre chien, je prend une douleur terrible.»

« Mon chien s'est retourné contre moi quand il a vu les autres chiens, Mr l'éducateur »

« et oui ma petite Dame c'est parce qu'il est dominant. Je vous l'avais dit depuis le début. Vous avez parlé de l’euthanasie avec votre vétérinaire ?... »

Le chien dit ….........

Le chien ne dit plus rien parce qu'il est mort. Et il n'est pas mort parce qu'il avait une « mauvaise maîtresse » ; il est mort parce qu'un abruti issu d'un autre âge n'a pas compris comment fonctionne un chien ; parce que la maîtresse a cru ce que ce « professionnel » allait l'aider.

Parce que la maîtresse n'a pas compris que chaque conseil rapprochait son chien de l'euthanasie.

Refuser de mettre un collier étrangleur, collier à picots, collier électrique, c'est refuser d'avoir un rapport de force avec son chien. Ne croyez pas l'éducateur qui vous dira que c'est bon pour vous. Ce n'est ni bon pour vous, ni bon pour votre chien sauf si vous voulez l’enterrer plus vite que la nature ne l'a prévu.

Si quelqu'un vous dit « Votre chien est dominant », vous n'avez qu'une chose à dire :

« Au revoir, Monsieur »

Auteur : Patrick Aufroy - Doggycoach - Tarn

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Jeu 8 Oct 2015 - 16:44

A lire: http://sharpei-attitude.fr/wp-content/uploads/2015/08/article-vieira-septembre2015.pdf

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Ven 9 Oct 2015 - 15:19

Citation :
Dominer c'est dépassé, pensez à motiver !

Quoi que vous vouliez faire faire à votre chien ou mieux, quoi que vous vouliez faire avec votre chien, s’il n’est pas motivé vous allez galérer, perdre patience (et lui aussi sans doute) au mieux laisser tomber, au pire vous énerver, pour un résultat médiocre car vos réprimandes auront, à n’en pas douter, pour seule conséquence de le démotiver. Selon moi la motivation est la clé de la réussite.

Naturellement votre chien est sans doute motivé à sortir se promener, peut être courir après une balle, chasser, creuser etc… selon sa race et ses préférences. Mais quand il s’agit de marcher à vos côtés sans tirer, d’aller dans son panier, d’accueillir calmement un visiteur, ou de pratiquer une discipline comme l’agility il en va tout autrement il vous appartient donc de le motiver.

Mais soyez réaliste s’il n’est déjà pas motivé à vous suivre ou à venir vers vous quand vous l’appelez dans le jardin, n’attendez pas qu’il le fasse avec des chiens, chats, écureuils etc… aux alentours, des odeurs ou que sais je encore ! Si tout, autour de lui l’intéresse plus que vous dans un environnement connu, il en sera inévitablement de même dans la rue, sur un terrain d’éducation ou d’agility et vous allez devoir commencer par le début : susciter de l’intérêt à votre chien, par le jouet, la nourriture etc… devenir le pourvoyeur de ce qu’il aime. Il n’y pas une recette unique, il y a une solution pour chaque chien. Vous connaissez le vôtre, trouvez TOUT ce qu’il aime, ne vous contentez pas du fromage ou de son jouet préféré. Il m’est arrivé par exemple d’utiliser l’autre chien de la maison pour motiver le premier à entrer dans un tunnel d’agility. Alors soyez inventif !

Vous l’aurez compris il n’y a pas de recette miracle pour motiver TOUS les chiens, mais il y a cependant quelques règles à respecter :

Tout d’abord vous devez être motivé (et il ne suffit pas de l’être, encore faut il que le chien le sache !) plus vous serez motivé plus vous pourrez être motivant. Si vous vous découragez vous n’avez aucune chance de motiver votre chien.

Soyez convaincu des qualités de votre chien. Je vois trop souvent des maîtres cataloguer leur chien de têtu, fainéant… ou affirmer « mon chien ne pourrait jamais faire ça » Mais si vous n’y croyez pas votre chien ne le fera pas.

Vous devez connaître ses goûts, savoir ce qu’il aime pour être le pourvoyeur des choses qui lui sont agréables et éviter qu’il ne puisse satisfaire ses désirs par lui-même.

Vous devez le récompenser de ses efforts, le féliciter, l’encourager, beaucoup et de manière exagéré même, cela lui donnera l’envie de continuer, d’aller plus loin. Votre chien va apprécier ces moments où il est le centre de toutes vos bonnes attentions, placé sur un piédestal magistral. Sa marche au pied n’est pas parfaite : ce n’est pas grave à force de répétition elle le deviendra si vous félicitez chaque progrès même minime.

La bonne récompense, donc celle qui motivera votre chien à effectuer ce que vous attendez de lui, est ce qu’il veut à l’instant T. Si il vient de manger et est peu gourmand la nourriture ne sera pas une récompense, en revanche le jeu, une sortie, une interaction si vous venez de rentrer etc… peuvent en être une. Il n’y a pas une récompense constante et unique pour un individu, il vous faudra vous adapter en permanence aux envies de votre compagnon à 4 pattes, afin de conserver sa motivation intacte. Tout comme un enfant peut être motivé à ranger sa chambre s’il sait qu’ensuite il ira au parc, un chien peut être motivé à ne pas bouger s’il sait qu’ensuite il aura l’opportunité de jouer avec son copain.

Faites en sorte que les apprentissages, même les plus difficiles soient fun pour votre chien : si vous lui apprenez la marche en laisse en tirant sur la laisse, il a peu de chance d’y prendre du plaisir, et de fait, perdra sa motivation pour l’exercice en question mais aussi, peut être, pour l’apprentissage en général. Si vos interactions avec votre chien ne sont basées que sur des « fais pas ci, fais pas ça » vous aurez beaucoup de mal à être motivant, vous serez juste le rabat joie de votre chien. Remplacez le « fais pas ça » par un « fais cela et regarde ce que tu y gagnes » et vous aurez le chien le plus motivé de la terre !

Bannir le non : il n’a pas sa place en phase d’apprentissage, parce que le non est un inhibiteur, que le chien traduit en un : tu as mal fait, tu es un mauvais chien ce qui implique que vous n’êtes plus dans l’encouragement mais dans la punition, or comment punir un chien qui est en train d’apprendre, (apprendre signifie qu’on ne sait pas or on ne peut punir qu’en cas d’inexécution d’un ordre connu ce qui, par définition, n’est pas le cas en phase d’apprentissage.) De plus, votre rôle, si vous voulez rester motivant, consiste à lui montrer ce que vous attendez de lui or lui dire « non » ne lui dit absolument pas ce qu’il doit faire pour être « un bon chien ». vous lui signifiez simplement votre mécontentement, mais ne lui enseignez rien. Enfin bien souvent le « non » est, à mon sens parfaitement incompréhensible pour le chien, car il représente un interdit... ponctuel, chose que le chien ne peut pas assimiler.

Imaginez en agility ce tunnel, idéalement placé sous la passerelle, qui fait de l’œil à votre chien et vous de hurler un « non » tonitruant afin qu’il ne s’y engouffre pas mais qui quelques secondes plus tard allez lui demander d’y entrer ? Comment un chien peut-il comprendre ce paradoxe : pour une même action un coup c’est bien un coup c’est mal… De quoi y perdre son latin et surtout sa motivation.

Je prends souvent cet exemple qui m’est très personnel et en même temps je crois assez parlant de mon apprentissage du vélo : Alors âgée de 4 ou 5 ans, mon père m’a acheté un vélo tout neuf et nous sommes partis pour une leçon dans la cour de l’école voisine. J’ai dû commettre une erreur dans la conduite de ce nouvel engin car je suis tombée… Mon père m’a crié dessus et giflé (j’allais abimer cette nouvelle acquisition onéreuse) Croyez le si vous voulez mais aujourd’hui je ne sais toujours pas faire de vélo car je l’ai pris en grippe !

Mon père aurait pu me dire que tomber était normal, que ce n’était rien (et faire fi des éraflures sur le vélo) vérifier que je ne m’étais pas fait mal, me proposer de repartir plus doucement, me tenir, m’encourager etc… Au lieu de cela en me grondant il m’en a dégouté…

Aussi, pour conclure, je dirais que s’il n’existe pas de méthode universelle pour motiver un chien, en revanche il en existe bel et bien une infaillible pour le démotiver : l’engueuler ! Pensez y la prochaine fois que vous voudrez lui apprendre quelque chose.

Un monde d’amis

Frédérique BASTIDON

(juin 2015)

http://unmondedamis.fr/fr/jaimerais-vous-dire/dominer-cest-depasse-pensez-motiver/

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Ven 9 Oct 2015 - 16:07

Citation :
Aux adeptes de la théorie de la dominance .....

Quand votre chien dépend de vous pour manger.... il ne peut choisir ni le plat, ni le moment. Et s'il est pris à se servir, il est traité de voleur et risque la punition.

Quand votre chien dépend de vous pour boire....il doit vous attendre si sa gamelle d'eau est vide.
Quand votre chien dépend de vous pour uriner ..... pas le droit de faire ses besoins quand il veut ni où il veut. Et s'il y a un " accident" c'est la fin du monde ! Dans mes futures formations d'ailleurs, je vais interdire les maîtres de sortir toute la journée.....

Quand votre chien dépend de vous pour sortir..... il n'est pas libre d'aller où il veut et doit en plus supporter une attache ( je sais c'est pour sa sécurité, mais...). Il n'a pas le droit de marcher à son rythme parfois, ni de renifler, faute de sanction ( coup de collier au minimum).

Quand votre chien doit dormir où vous le voulez, qu'il n'a pas le droit de choisir son endroit, sous peine parfois de sanction. Il doit être dehors si vous le décider, même s'il n'a qu'une envie d'être au chaud sur son coussin, ou le contraire d'ailleurs.

cela me fait clairement penser à des conditions .... d'esclave.

Alors, en terme de dominance.... cela suffit peut-être comme dominance !

Vouloir en plus imposer votre volonté par la force et la contrainte relève de l'abus de pouvoir, voir de la satisfaction de soumettre......

https://www.facebook.com/corinne.martin.779/posts/833221226713409?fref=nf

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Ven 9 Oct 2015 - 16:16

(y)
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mer 21 Oct 2015 - 9:26

Je ne sais pas si cet article avait été posté, mais au cas où :

http://www.pawsoflife.org/Library/Behavior/Bradshaw_2009.pdf
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Ven 6 Nov 2015 - 13:30

Citation :
Devenir l’Alpha ?
30 septembre 2015, 02:50

Une poignée de dates :

1947 – R. Schenkel étudie une meute de dix loups, dans un enclos de 200 m². Il évoque deux ordres hiérarchiques en fonction des sexes, du rang social et d’une hiérarchie nettement définie.

1970 – L. David Mech confirme les observation de Schenkel, et évoque un ordre de dominance linéaire dans chaque sexe.

1976 – E. Zimen étudie une meute de loup sans parenté dans un enclos de 500 m², il évoque une hiérarchie linéaire séparée, très marquée chez les femelles, mais en dehors du loup alpha, beaucoup moins marquée chez les mâles.

1981 – E. Zimen : « aucun membre ne décide seul des activités ni n’exerce seul le pouvoir de diriger toutes les activités vitales pour la cohésion de la meute »

2008 – L. David Mech : « Rather than viewing a wolf pack as a group of animals organized with a “top dog” that fought its way to the top, or a
male-female pair of such aggressive wolves, science has come to understand that most wolf packs are merely family groups formed exactly the same way as human families are formed. »

Puis dans une vidéo, la même année :

« Notion dépassé du Loup Alpha.

Le concept du loup alpha est bien ancrée dans la littérature populaire du loup au moins en partie à cause de mon livre « The Wolf : Ecology and Behavior of an Endangered Species », écrit en 1968, publié en 1970, réédité en livre de poche en 1981, et actuellement encore en version imprimée en dépit de mes nombreuses demandes à l’éditeur pour faire cesser la publication. Bien que la plupart des informations contenues dans le livre reste toujours d’actualité, beaucoup ne sont pas à jour. Nous avons appris davantage sur les loups durant les 40 dernières années que toute l’histoire qui a précédé.

Une des pièces désuètes de ces informations est le concept de loup alpha. « Alpha » implique une concurrence avec les autres pour devenir un chien de haut rang en remportant une lutte ou une bataille. Cependant, la plupart des loups qui sont à la tête des meutes atteignent leur position simplement par l’accouplement et la reproduction des petits qui viennent composer la meute. En d’autres termes, ils ne sont que des éleveurs ou des parents, et c’est comme ça que nous les appelons maintenant, le ‘mâle reproducteur’, ‘femelle reproductrice’ ou ‘parent mâle’, ‘parent femelle’ ou le ‘mâle adulte’ ou ‘femelle adulte’. Dans les rares meutes qui comprennent plus d’un animal reproducteur, ‘l'éleveur dominant’ peut être appelé ainsi, et n’importe quelle fille peut être appelée ‘éleveuse subalterne’.»

2014 - Jean-Claude Arnaud poursuit une étude initiée par Cinthia Moreira de Carvalho Kagan et a observé de manière scientifique les groupes de chiens des indiens Pitaguary, au Brésil. Ses conclusions semblent assez claires : les conflits sont presque inexistants, la notion de hiérarchie est quasi inexistante, en revanche, l’utilisation des compétences individuelles est bien présente, certains chassent avec l’humain, d’autres gardent... (D’autres études de ce type existent, en Italie je crois savoir).

Quel que soit le lien qu’on puisse faire entre le loup et le chien, qu’on considère que ce dernier en est une sous-espèce, ou qu’il n’en est qu’un très lointain cousin, un courant de pensée n’a actuellement plus aucune raison d’exister. Pour certains, une hiérarchie stricte, obtenue par la force, est une base de l’éducation canine, aujourd’hui, plus aucun fondement scientifique ne valide cette position, en dehors d’être nostalgique des années 40 je ne vois pas…

Devenir l’Alpha, le chef de meute, n’a rigoureusement aucun sens. Et si le chien est parfaitement conscient qu’il n’appartient pas à la même espèce que nous, il semblerait en revanche que tous les humains n’en aient pas été informés. Si je persiste à dire que nous formons bel et bien un groupe social mixte, avec ses règles et évidemment ses interdits, nous ne formons pas une « meute » avec nos chien. Pour finir, lorsqu’on sait maintenant que le « mâle alpha » et la « femelle alpha » ne sont que des reproducteurs, je me garderais bien de tirer des conclusions concernant les rapports qu’entretiennent ces « chefs de meute » avec leurs chiens…

Prenez un chien inconnu, sur une surface étendue, et déplacez-vous, en ligne droite, ne dites rien, de vous retournez pas, soyez convaincu de ce que vous faites, montrer une assurance sans faille et après 50 ou 100 mètres, arrêtez-vous. Où se trouve le chien ?

Il ne s’agit en aucun cas de devenir le chef de meute, mais simplement d’attiser l’intérêt, et d’inspirer la confiance.

Raphaël Pin
E.C.C.

https://www.facebook.com/notes/ecc/devenir-lalpha-/1503741706607926?fref=nf

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MessageSujet: STRESS ! Comment m'y prendre ?    Mar 17 Nov 2015 - 11:44

Bonjour à tous ! En cherchant des information sur le net sur comment gérer le stress de son chien je suis tombée sur ce forum qui m'a l'air d'avoir un bon esprit :-)

Pour faire simple :

Snatch mon berger australien de bientôt 4 ans, adorable et fidèle mais chien dominant avec qui il faut être juste et ferme. Besoin casi permanent de se dépenser, il est dehors au moins 1H par jour avec moi, m'accompagne à cheval, et en vélo bref, je fais mon max pour qu'il ai ce dont il à besoin. Très réceptifs il connait quelques tours :-) Lorsque je m’absente pour plus de 6h Snatch va chez mes parents.

Mon problème est le suivant : je suis partie vivre en australie 9 mois, snatch est donc allé vivre chez mes parents. J'ai essayé de briefer un peu ma mère en lui disant qu'il fallait être ferme pour le bien de tous. Mais mon papa est un vieux à son toutou qui n'a aucune notions de l'éducation d'un chien et qui cède à tous sous prétexte que sinon Snatch est triste .... FAUX tout le monde sur ce forum le sait.

Résultat : j'ai récupérer snatch se croyant roi du monde, plus de respect, grogne dès qu'il est contrarié montre des dents, tire en laisse et surtout énormément stressé tous le temps bref la CATA :-(

Je n'en veux en aucuns cas à mes parents, ils sont déjà super d'avoir gardé snatch.

Mais il faut réparer les dégâts, je sais que c'est possible snatch est un bon chien et j'essais d'être une bonne partenaire :-) le fait d'être rentré à la maison et d'avoir déjà retrouvé mon autorité, j'ai déjà vu des améliorations. Mais j'ai besoin de conseils concernant cette situation, les choses à faire et surtout j'ai besoin de conseils sur comment gérer le stress, je n'arrive pas du tout à le canaliser.

Merci d'avance :-)



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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 11:46

Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.


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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 12:05

melissa.juskowiak a écrit:
Bonjour à tous ! En cherchant des information sur le net sur comment gérer le stress de son chien je suis tombée sur ce forum qui m'a l'air d'avoir un bon esprit :-)

Pour faire simple :

Snatch mon berger australien de bientôt 4 ans, adorable et fidèle mais chien dominant avec qui il faut être juste et ferme. Besoin casi permanent de se dépenser, il est dehors au moins 1H par jour avec moi, m'accompagne à cheval, et en vélo bref, je fais mon max pour qu'il ai ce dont il à besoin. Très réceptifs il connait quelques tours :-) Lorsque je m’absente pour plus de 6h Snatch va chez mes parents.

Mon problème est le suivant : je suis partie vivre en australie 9 mois, snatch est donc allé vivre chez mes parents. J'ai essayé de briefer un peu ma mère en lui disant qu'il fallait être ferme pour le bien de tous. Mais mon papa est un vieux à son toutou qui n'a aucune notions de l'éducation d'un chien et qui cède à tous sous prétexte que sinon Snatch est triste .... FAUX tout le monde sur ce forum le sait.
Tout le monde sait aussi qu'un chien "dominant" n'existe pas

Résultat : j'ai récupérer snatch se croyant roi du monde, plus de respect, grogne dès qu'il est contrarié montre des dents, tire en laisse et surtout énormément stressé tous le temps bref la CATA :-(
C'est quoi que tu appelles "contrarié" ? Tu respectes ses grognements, signes de mal aise ?

Je n'en veux en aucuns cas à mes parents, ils sont déjà super d'avoir gardé snatch.

Mais il faut réparer les dégâts, je sais que c'est possible snatch est un bon chien et j'essais d'être une bonne partenaire :-) le fait d'être rentré à la maison et d'avoir déjà retrouvé mon autorité, j'ai déjà vu des améliorations. Mais j'ai besoin de conseils concernant cette situation, les choses à faire et surtout j'ai besoin de conseils sur comment gérer le stress, je n'arrive pas du tout à le canaliser.

Merci d'avance :-)




Ca fait combien de temps que tu l'as récupéré ? Il est peut-être un peu perdu, de t'avoir "perdue", d'avoir changé de mode d'éducation, d'y revenir ?

Ici pour le stress on s'aide avec les Fleurs de Bach/Zylkène, après quoi travailler je sais pô
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 12:17

Je ne suis pas professionnelle du chien, j'entends par dominant chien qui a besoin de fermeté quoi, qui a besoin de savoir qui est le chef. Il y a bien des chien beaucoup plus effacé et timide.

Grognements lorsque que je m'adresse à lui parcequ'il à fait une bêtise.

Oui je suis sûre qu'il est perdu c'est normal mais ça fait un moi que je suis rentrée, et ça s'améliore de jours en jours, je veux juste être sure de faire les choses bien :-)
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 13:27

melissa.juskowiak, dans tes propos, il y a beaucoup de choses qui interpelleront la majorité des membres de ce forum.

Notamment, comme l'a relevé Anouschka21, ce qui a trait à la dominance.

Je pense également que ton attitude n'est pas la plus appropriée en ce qui concerne la gestion de ce que tu appelles des "bêtises".

Je t'invite à consulter le forum en utilisant les mots clés qui te viennent en tête (fonction recherche).

Par exemple, sur la dominance: CLICK!

Sur le grognement:

http://educationcanine.forumactif.com/t11303-chien-qui-grogne-grognements-grondements

Et puis aussi:

http://educationcanine.forumactif.com/t11117-le-lien-de-confiance

http://educationcanine.forumactif.com/t11904-relation-chien-maitre

http://educationcanine.forumactif.com/t8491-ameliorer-la-relation-avec-mon-chien

J'ai l'impression que quelque chose est faussé entre vous. On ne va pas parler de ce qui a pu se passer ou pas chez tes parents car tu n'y étais pas, nous non plus et ils ne sont pas là pour en parler. Donc je dirais qu'il va déjà falloir (si tu le souhaites) revoir vos bases relationnelles.

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 14:09

Je viens de voir que tu étais sur le forum il y a quelques temps. Du coup, je ne comprends pas bien pourquoi tu parles de dominant? :schratch:

Je le comprendrais de quelqu'un qui n'est jamais passé par ici éventuellement.

Donc, je pense qu'il y a vraiment quelque chose à revoir dans votre relation.

Et parce qu'une de tes phrases m'a fait pensé à ça: http://educationcanine.forumactif.com/t12993-ne-pas-confondre-education-positive-et-laxisme

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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 15:17

Je vais être sincère avec vous je trouve ça pas mal tous ces articles mais c'est un souk d'idées pour moi, beaucoup d'infos mais aussi beaucoup d'avis contraires ... donc quelle est la bonne méthode ?? j'ai compris l'interprétation du mot dominant, mais concrètement que faut-il faire dans ce cas type ??

Le panier de mon chien ce trouve dans mon garage, lorsque nous sortons snatch reste dans ce dernier. Or avant mon départ en australie il n'ouvrait pas la porte pour rejoindre le salon, maintenant oui. Et la dernière fois il avait pris une botte pour la déplacé (non la bouffer) je l'ai donc retrouvé au milieu de mon salon. Expliquez moi ce que vous feriez ?
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    Mar 17 Nov 2015 - 15:29

Un chien "dominant point" ça n'existe pas.

Déjà créer une relation avec lui, sans se pourrir la tête de "hierarchie", "dominance", ... Une relation basée sur le respect mutuel. Tes réactions (tu réagis comment face à une "bêtise" ?) semblent le mettre mal à l'aise, d'après les grognements -> revoir tes réactions. Le gronder, le punir ne lui apportera rien. Mieux vaut lui apprendre à faire bien, ou l'ignorer pour faire cesser un comportement que tu estimes inadapté.

C'est un problème pour toi qu'il entre dans le salon ?
Il s'y sent peut-être mieux, plus en confiance, tout simplement ?

Une botte déplacée ? Je range mes bottes pour éviter que ne lui prenne l'envie de la toucher. Si je suis là je "troque" la botte contre un jouet (je le redirige vers ce qu'il a le droit de prendre).
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MessageSujet: Re: Alpha, hierarchie, dominance...    

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