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 Sanction des signaux d'apaisement en club

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MessageSujet: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 18:01

bonjour

excusez moi mais quand dans les clubs un chien passe avec son maitre près de autres chiens et que cela émette des signaux d'apaisements et qu'ils sont sanctionné avec un "NON" comment pensez vous que le chien prenne la chose merci de vos réponses
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 18:23

Je ne suis pas dans un club
Mais un chose est sure! si jamais dans ce club on doit sanctionner le mode de communication canine, alors je me tire!
C'est débile de dire "non" quand son chien communique avec ses congénères, ça m'agace!

désolé
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dage
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 18:53

quels signaux a tu remarqué?
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 19:40

fleur a écrit:
bonjour

excusez moi mais quand dans les clubs un chien passe avec son maitre près de autres chiens et que cela émette des signaux d'apaisements et qu'ils sont sanctionné avec un "NON" comment pensez vous que le chien prenne la chose merci de vos réponses

c'est un non sens et de incompétence de la part des dirigeants
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:31

Euh... pour que ce soit un non-sens, il faudrait déjà que cela ait un sens pour les moniteurs de clubs!

Les signaux d'apaisement et la lecture des comportements et états émotionnels du chien en général ne sont pas enseignés aux moniteurs qui ne les enseignent pas non plus aux adhérents (sauf toutes les corneries à propos de la hiérarchie, de la dominance)!!!!

Les connaissances sur la communication canine sont très pauvres en club (à part quelques personnes qui se comptent sur les doigts de pas beaucoup de mains Mr. Green ) ou biaisées ou erronées (idées reçues sur le chien ou anthropomorphisme notamment, je pense par exemple au chien qui détourne le regard parce qu'il se fout de la gu*ule de son maître).

Pour moi, apprendre les signaux d'apaisement devrait être à la base de toute éducation! Avant de vouloir faire apprendre un "assis" ou un "viens", les maîtres devraient apprendre, même sommairement, car cela nécessite de l'observation et donc du temps, à lire leur chien!

L'autre jour, je suis allée à un forum des assos du village d'à coté. J'y ai revu une connaissance avec son chien. On entre ensemble dans un hall avec nos toons. Il y avait beaucoup de stimulations. Il y avait aussi des volatiles et des lapins. On est ressorties plus tard puis revenues dans ce même hall. A l'entrée de celui-ci, le chien de la copine s'est mis à tirer. Sa maîtresse s'est mise à le tirer en arrière en lui disant le fameux "C'est quoi, ça?" que l'on n'entend que dans le milieu des clubs (c'est comme ça que je repère les anciens des clubs canins mais ça n'a rien d'infaillible Mr.Red ). Je l'ai stoppée net! Je lui ai dis que plutôt que de s'énerver, elle devrait s'interroger sur le pourquoi du changement de comportement de son chien. Elle n'a pas réfléchit longtemps. Elle m'a tout de suite dit: "Ah oui, je sais! Les poules et les lapins!". Ben oui, les poules et les lapins qu'il avait vu avant!

Alors cet exemple ne fait pas référence aux signaux d'apaisement, je suis un peu hors sujet mais c'est vraiment pour dire qu' apprendre à lire son chien, c'est ESSENTIEL!

Donc, non, quand un chien émet des signaux d'apaisement, on ne le sanctionne pas, on l'encourage, on le félicite et si le moniteur n'est pas content... Sanction des signaux d'apaisement en club 3767967952

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:46

Citation :
Donc, non, quand un chien émet des signaux d'apaisement, on ne le sanctionne pas, on l'encourage, on le félicite et si le moniteur n'est pas content...
houla tu veux bien m'expliquer cette derniere phrase?
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:02

Dans ce cas je pense (mais je n'ai pas vu l'action) que le chien ne comprend pas l'attitude de son maître, ne le reconnait pas comme un leader puisque celui-ci n'est pas cohérent et cela casse la relation qu'il y a entre eux. Enfin encore faut-il qu'elle existe ^^
Mais la vraie question est pour moi comment ces chiens et leurs maîtres se croisent au club: sur le terrain, avant d'entrer sur celui-ci, se connaissent-ils ? Sont-ils sociables ou pas ? Chiots ou jeunes adultes ? Les maîtres ont-ils des connaissances, où se trouve le mono ?
Perso j'ai expliqué les signaux je donne comme devoir d'observer son chien et la semaine suivant de décrire un signal d'apaisement survenu durant la semaine et dans quelle situation etc ... peu le font. On dit et redit que les chiens ne se disent pas bonjour au bout d'une laisse tendue et bien passé l'enclos du terrain pfffffffffffff les adhérents majoritairement le font et il faut revenir à la charge. Bref dans les clubs aussi certains n'y viennent que pour papoter et rencontrer des gens et que leurs chiens rencontrent d'autres chiens mais ce n'est pas le lieu ou pas seulement.        
Dans mon club moins de tensions depuis que nous avons de superbes installations avec 5 fois plus de place et donc possibilité de faire de grands détours pour les chiens moins à l'aise par ex mais ce n'est pas partout possible. L'important c'est TON chien, tu ne pourras pas changer le comportement de certains alors il faut anticiper leurs réactions et celles de leur chien !
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:07

dage a écrit:
Citation :
Donc, non, quand un chien émet des signaux d'apaisement, on ne le sanctionne pas, on l'encourage, on le félicite et si le moniteur n'est pas content...
houla tu veux bien m'expliquer cette derniere phrase?

T'as pas compris les trois petits points ou le " Sanction des signaux d'apaisement en club 3767967952 "?

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:12

non je parlé de ta phrase!!le fais de feliciter d'encourager un chiens qui emet des signaux
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:19

Ah!

Ben je sais pas...

Qu'est-ce qui n'est pas clair? Sanction des signaux d'apaisement en club 3135711323

Moi, je félicite et encourage Oscar s'il émet des signaux d'apaisement comme présenter son flanc à un congénère.

En tous cas, quand je vois mon chien émettre des signaux d'apaisement, je laisse faire, peu importe ce que je faisais à ce moment là avec lui.

Et si j'allais en club, je ferai pareil! Si je demande quelque chose à mon chien et qu'il émet des signaux d'apaisement à l'attention du chien qui est en face ou à côté de lui, je mets ma demande en suspens et peu importe si le moniteur n'est pas content! C'est mon chien d'abord!

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:23

ok mais la tu laisse ton chien agir ,gerer lui meme la situation c 'est normal
ce que je comprends pas c 'est pourquoi tu dis de feliciter ou d'encourager quand un chien communique avec un autre chien car la question est bien des signaux emis entre congénères

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:27

Je crois qu'on se comprend pas ce soir mon pitit Dage... Sanction des signaux d'apaisement en club 3472156054


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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:28

en laisse ou détaché ?
Car le mien si il est en laisse et que je remarque qu'il est mal à l'aise alors là j'interviens et en tant que leader je gère. Par ex je me mets entre lui et l'autre chien comme ferait par ex un autre chien régulateur. Et du coup le mien se pose et "redescend" et ainsi je peux de nouveau lui demander quelque chose.
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:34

poweruser a écrit:
Je crois qu'on se comprend pas ce soir mon pitit Dage... Sanction des signaux d'apaisement en club 3472156054

aaahhhh???aurais je mal compris ta phrase ou l'aurais tu mal exprimé de ton coté?
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 22:19

Ben, je sais pas quoi te dire de plus en fait Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 22:25

MDRRRR
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMar 27 Sep 2011 - 22:46

Chaque adhérent reçoit à l'école du chiot avec bien sûr une explication et après quelques séances où nous aurons observé les loulous chiots et des adultes en action ce document que je trouve simple et bien fait. C'est un bon départ pour apprendre à lire et donc à communiquer avec son chien !

http://www.leonberg-de-stemidor.com/articles.php?lng=fr&pg=40
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 6:46

je reconnais ne pas comprendre non plus pourquoi tu dis de féliciter les signaux d'apaisements.

les signaux d'apaisement sont émis presque en permanence par les chiens, cela ne veut pas dire que le chien est toujours mal à l'aise, quand je dis bonjour à qq'un avec un sourire afin de l'apaiser je ne suis pas automatiquement mal à l'aise.
je pense que les signaux d'apaisement sont très important, mais il nous ai très difficile de bien les interpréter, sauf les plus courrants qui ont lieu lors des rencontres canines.
il suffit d'aller voir la vidéos sur la "1ere au troupeau" mise il y a peu, la compréhension du langage du chien n'est du tout bien comprise, et en fonction de l'interprétation plusieurs ici se seraient bien fait "entubé" pas le chien.

par rapport au chien en club, c'est clair que bien souvent ils sont totalement ignorés par les éducateurs, et du coup beaucoup de conseil qui n'ont aucun sens sont donnés du coup beaucoup de chien deviennet agressif par incompréhension total.
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 7:32

Laure02 a écrit:
Chaque adhérent reçoit à l'école du chiot avec bien sûr une explication et après quelques séances où nous aurons observé les loulous chiots et des adultes en action ce document que je trouve simple et bien fait. C'est un bon départ pour apprendre à lire et donc à communiquer avec son chien !

http://www.leonberg-de-stemidor.com/articles.php?lng=fr&pg=40
je fais pareil ici avec le meme doc
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 9:09

nantia a écrit:
je reconnais ne pas comprendre non plus pourquoi tu dis de féliciter les signaux d'apaisements. [...] les signaux d'apaisement sont émis presque en permanence par les chiens, cela ne veut pas dire que le chien est toujours mal à l'aise

Ben là, je ne sais pas quoi ajouter d'autres.

Il me semblait que la situation évoquée, et celle à laquelle je répondais donc, était bien spécifiquement liée au contexte d'un chien qui passe devant un autre de façon forcée. Moi, dans cette situation, si je vois que mon chien émet des signaux d'apaisement quand le chien passe devant lui, je le félicite d'avoir su être poli, je ne vais pas lui dire "Non!" ou encore lui gueuler dessus parce qu'il aura détourné le regard ou qu'il se sera retourné, dos au chien, alors qu'il aurait dû faire un "au pied"!

Je lui dis que c'est bien parce que son attitude prouve qu'il agit intelligemment et je suis d'accord avec cela. C'est un peu comme un gamin qui va dire "S'il vous plaît" ou "Merci", je lui dis que c'est bien, qu'il a la bonne attitude.

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 10:14

moi je lui laisses le temps de passer calmement, en marchant s'il le faut trèèès doucement comme l'exiger la situation canine, donc comme toi je lui laisses le temps de l'expression des bonnes manières canines, mais je n'y mets surtout aucun accompagnement verbale qui lui risque de complétement tout fausser, voir créer un conflti entre les chiens là où cela aurait pu être éviter.

dans ce genre de situation, même en club, le mieux pour l'humain, de mon avis est surtout de se taire. l'humain parle toujours trop je trouve. mais je suis une taiseuse peut être est ce pour cela.
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 10:16

Bin je dois dire que je fais comme Power moi aussi !
Ma chienne a tendance a d'abord grogner puis réfléchir après, donc si elle émet des signaux d'apaisement avec un chien au lieu de direct partir au carton je l'en félicite...

Mais en effet Nantia je pourrais me taire la laisser voir la réaction de l'autre chien. Peut-être qu'en la félicitant je pollue le message de l'autre chien.
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 10:42

lucile a écrit:
Bin je dois dire que je fais comme Power moi aussi !
Ma chienne a tendance a d'abord grogner puis réfléchir après, donc si elle émet des signaux d'apaisement avec un chien au lieu de direct partir au carton je l'en félicite...

Oui, il me semble que j'avais lu ou entendu qu'il fallait toujours encourager ce type de comportement afin de mieux les fixer ou de les réapprendre aux chiens qui ont un problème de comportement et/ou ne connaissent et/ou ne se servent pas de ces signaux...

Mais je suis d'accord avec ce que tu dis Nantia, normal qu'on ne se soient pas comprises et je pense que c'est pareil avec Dage Wink

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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 13:37

Citation :
Mais je suis d'accord avec ce que tu dis Nantia, normal qu'on ne se soient pas comprises et je pense que c'est pareil avec Dage
oui je suis du meme avis que nantia aussi je prefere ne pas interféré dans la communication avec un autre chien (moi je suis plutot du style a parler malheureusement),c 'est souvent nous qui créeons un climat de conflit
en club tout va toujours trop vite et on veux toujours reduire les distances rapidement
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MessageSujet: Re: Sanction des signaux d'apaisement en club   Sanction des signaux d'apaisement en club EmptyMer 28 Sep 2011 - 14:11

merci d'avoir répondu je ne suis pas inscrite en club et je ne compte pas le faire je suis contre leur méthode les chiens craintif comme la mienne sont menés à mal ils ne leurs laissent pas de temps ma chienne aboie sauvagement sur les chiens qu'elle voit, les humains seulement si il ne l'ignore pas mais il y a du mieux Smile
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