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 Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please

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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:27

Je la connaissais, mais je savais pas qu'elle avais fait un championnat de france.
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Laure02
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:48

Oui Gilda mais jamais vu en vidéo ...
Merci Nani ;-)
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMar 27 Sep 2011 - 21:09

Purée, au lieu d'envoyer mon com', je suis passée à un autre post lol!

Donc, je disais...

Anne Marlet...

Elle était pas CTR en Franche-Comté?

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMer 28 Sep 2011 - 9:38

Laure
Citation :
Oui Gilda mais jamais vu en vidéo ...
Laughing il est vrai "qu'en ce temps là"...........les vidéos sur le net ne devaient pas être légion!! lol
Après j'ai bien connu Loustic, petit CKC super qui a fait le bonheur d'Anne avec toutes les activités qu'ils ont ensemble pratiquées...on a même fêté son anni avec ses potes.
C'était un petit chien d'amour, si gentil, si fin...
Citation :
Elle était pas CTR en Franche-Comté?
Tout à fait, elle l'a été pendant plusieurs années.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMer 28 Sep 2011 - 9:59

gilda a écrit:
Citation :
Elle était pas CTR en Franche-Comté?
Tout à fait, elle l'a été pendant plusieurs années.

Ah ben voilà!

Je l'ai déjà rencontrée en concours agility alors.

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:47

Remontage de post!

Avec quelques éléments trouvés dans un autre post...

philebe a écrit:
Educalins a écrit:

En même temps, je me dis que vu comme je voyais mon chien, je n'avais réellement aucune attente, donc je ne lui demandais pas grand chose et du coup, il m'a tout donné!!
L'impression que j'ai parfois : c'est comme si le chien pressentait nos attentes, nos exigences et qu'il fallait aussi  lui laisser un peu de champ libre, de quoi respirer pour qu'il montre de lui-même ce qu'il sait faire, ce qu'il a envie de faire...
ça m'est aussi arrivé, grâce au clicker, quoique pas de façon aussi impressionnante que ce que tu décris Educalins.
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

bon enfin p'têt ke je me pose trop de questions hein

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:47

Derby a écrit:
Citation :
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?
faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

PowerUser a écrit:
Derby a écrit:
faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile
Oui, je suis plutôt d'accord avec cela.

Cela me rend très mal à l'aise ce truc de dire que le chien fait telle ou telle chose pour faire plaisir à son humain Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 3472156054

Dans certaines races, on va même jusqu'à dire que cela est naturel pour ne pas dire génétique, c'est le Will to Please (qui est un terme fort => volonté de plaire).

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

Derby a écrit:
Le chien est un animal trèsss opportuniste

il doit y trouver SON bénéfice

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

PowerUser a écrit:
Ben je ne trouve pas ça illogique de le faire parce qu'on en tire un bénéfice.

'Suis pas plus sûre que l'humain fasse les choses plus gratuitement Shit

Sinon, concernant le Will to Please, j'ai trouvé cette petite discussion intéressante parce que même des personnes ayant du Retriever (type de race pour laquelle on parle souvent du WTP) remettent en question cette notion:

http://www.chiens-evasion.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=17044

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

Derby a écrit:
Citation :
Ben je ne trouve pas ça illogique de le faire parce qu'on en tire un bénéfice.

'Suis pas plus sûre que l'humain fasse les choses plus gratuitement Shit
pour moi c'est une évidence
nous aussi on fait les choses pour un bénéfice ou éviter un désagrément

- aller au resto = bien manger + convivialité
- aller au ciné = se faire plaisir avec un bon film
- aller au boulot = salaire

- on aime pas la pluie = on essaie de l'éviter

etc etc ....

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

philebe a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?
faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile
Oui j'ai peut-être encore trop anthropomorphisé en disant "faire plaisir" à l'humain. Et spontanément je serais d'accord avec toi et ce que dit ensuite Power.
Seulement, pour me faire l'avocat du diable :
C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ? Parce que ça met tout le monde de bonne humeur, parce qu'il y a des récompenses, certes, mais aussi parce que ça ressortit du jeu. Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.
Je pense pas que le chien puisse envisager une action totalement désintéressée (et comme tu le dis, Derby, je ne suis pas sûr que ce soit très courant que l'homme, mais c'est à voir...). Motivation du chien = recherche du plaisir, fuite de la souffrance (comme chez l'homme selon toute une tradition philosophique, d'ailleurs).
Mais le jeu avec le maître, le plaisir de la récompense et pas seulement la récompense alimentaire, mais aussi la positivité de la joie du maître, tout cela peut faire une motivation à "faire plaisir", nan ?
Dans ce cas-là "faire plaisir" serait une interprétation anthropomorphique, certes, mais pas si éloignée de la réalité que ça.

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:48

PowerUser a écrit:
Oui mais alors dans ce que tu dis, il y a plus la notion de SE faire plaisir (qui rejaillit sur ceux qui nous entoure) que de faire plaisir À quelqu'un.

Quand je lis "Le chien le fait pour faire plaisir à son maître", d'un point de vue psychologique, cela me ramène plutôt à quelque chose de l'ordre de l'assujettissement. Sachant que l'Homme, par nature, veut maîtriser et de dominer ce qui l'entoure.

Du coup, on est plus dans quelque chose de cet ordre là:

http://www.e-sante.fr/je-veux-etre-aime-faire-plaisir-je-m-oublie/actualite/417

Smile

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:49

Derby a écrit:
Citation :
C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ?
ce n'est pas péjoratif non plus de dire qu'il est opportuniste
mais c'est pour SE " plaisir " à lui
enfin " plaisir " ...... je dirais : satisfactions

et si il n'y a pas assez de satisfactions à trouver auprès du maître avec des activités et que ses besoins et son temps d'activités de ne sont pas comblés
Il va s’auto-satisfaire !!! = gratter, creuser, aboyer .... ..

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:49

Derby a écrit:
Citation :
Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.
le jeu fait appel aux instincts de prédation qui donnent du bien être = fabrication de Dopamine, alors oui il y a plaisir
alors ensuite c'est un choix du type de jeux ...

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 16:58

Je n'ai pas trouvé d'article vraiment intéressant au sujet du Will to Please.

C'est toujours un peu la même chose, toujours (quasiment) à propos des Retrievers.

Pas vraiment de remise en cause de la notion donc c'est un acquis, une vérité en soi! Rolling Eyes

Un lien cependant:

http://eleveursrebelles.forumgratuit.org/t263-le-will-to-please

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMer 7 Jan 2015 - 17:15

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMer 7 Jan 2015 - 17:19

Le will to please est l'un des éléments que doit posséder le chien de mantrailing (moral)... je ne me souviens plus de l'autre composante... Julie&Gaïa, aide moi ! u
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMer 7 Jan 2015 - 17:21

Pourtant, t'as pas de retriever toi! Surprised

Bon, sinon, j'ai déjà donné mon avis sur le sujet. Je n'en ai pas changé! Shit

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 8 Jan 2015 - 14:30

Mode Modération ON

La discussion sur le mantrailing a été scindée.

La voici: http://educationcanine.forumactif.com/t12674p45-mantrailing#380626

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 8 Jan 2015 - 17:31

je pense surtout que le chien cherche à satisfaire son instinct(s), même d'une façon qu'on ne saisit pas forcement pour des activités qui n'ont rien de canin,
et que si la méthode de dressage employée est bonne, et que l'humain qui guide le chien lui fait comprendre que, même en accomplissant une action qui n'a rien de canin il peut satisfaire ses besoins, son instinct, d'une certaine façon; il travaillera d'autant plus vite, d'autant mieux, ce qui peu laisser penser qu'il le fait pour l'homme.
en dehors de son instinct il peut le faire pour une récompense aussi, mais parce que ça lui procure du plaisir d'une autre façon, mais... pour nous plaire je ne crois pas
c'est peut être un peu simplet comme vision mais bon ! Razz
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyJeu 8 Jan 2015 - 17:38

Beauceron old school a écrit:
c'est peut être un peu simplet comme vision mais bon ! Razz

Bah, dans ce cas là, j'ai une vision tout aussi simplette! Wink

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 4 EmptyMar 6 Fév 2018 - 11:20


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