| Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please | |
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+14mitee Nani slater Dominique Laure02 Contact_Zone Areg stik nantia PowerUser Carine Mon Chien et Moi mlkgiosn Derby 18 participants |
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mlkgiosn Compte inactif
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mar 27 Sep 2011 - 20:27 | |
| Je la connaissais, mais je savais pas qu'elle avais fait un championnat de france. |
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Laure02 Compte inactif
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mar 27 Sep 2011 - 20:48 | |
| Oui Gilda mais jamais vu en vidéo ... Merci Nani ;-) |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mar 27 Sep 2011 - 21:09 | |
| Purée, au lieu d'envoyer mon com', je suis passée à un autre post Donc, je disais... Anne Marlet... Elle était pas CTR en Franche-Comté? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mer 28 Sep 2011 - 9:38 | |
| Laure - Citation :
- Oui Gilda mais jamais vu en vidéo ...
il est vrai "qu'en ce temps là"...........les vidéos sur le net ne devaient pas être légion!! lol Après j'ai bien connu Loustic, petit CKC super qui a fait le bonheur d'Anne avec toutes les activités qu'ils ont ensemble pratiquées...on a même fêté son anni avec ses potes. C'était un petit chien d'amour, si gentil, si fin... - Citation :
- Elle était pas CTR en Franche-Comté?
Tout à fait, elle l'a été pendant plusieurs années. |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mer 28 Sep 2011 - 9:59 | |
| - gilda a écrit:
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- Citation :
- Elle était pas CTR en Franche-Comté?
Tout à fait, elle l'a été pendant plusieurs années. Ah ben voilà! Je l'ai déjà rencontrée en concours agility alors. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:47 | |
| Remontage de post! Avec quelques éléments trouvés dans un autre post... - philebe a écrit:
- Educalins a écrit:
En même temps, je me dis que vu comme je voyais mon chien, je n'avais réellement aucune attente, donc je ne lui demandais pas grand chose et du coup, il m'a tout donné!! L'impression que j'ai parfois : c'est comme si le chien pressentait nos attentes, nos exigences et qu'il fallait aussi lui laisser un peu de champ libre, de quoi respirer pour qu'il montre de lui-même ce qu'il sait faire, ce qu'il a envie de faire... ça m'est aussi arrivé, grâce au clicker, quoique pas de façon aussi impressionnante que ce que tu décris Educalins. Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?
bon enfin p'têt ke je me pose trop de questions hein * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:48 | |
| - Derby a écrit:
- Le chien est un animal trèsss opportuniste
il doit y trouver SON bénéfice * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:48 | |
| - philebe a écrit:
- Derby a écrit:
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- Citation :
- Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?
faire plaisir : je n'y crois pas
y trouver du bénéfice oui
- le maitre est content = ambiance sympa - récompenses = hum
Oui j'ai peut-être encore trop anthropomorphisé en disant "faire plaisir" à l'humain. Et spontanément je serais d'accord avec toi et ce que dit ensuite Power. Seulement, pour me faire l'avocat du diable : C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ? Parce que ça met tout le monde de bonne humeur, parce qu'il y a des récompenses, certes, mais aussi parce que ça ressortit du jeu. Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir. Je pense pas que le chien puisse envisager une action totalement désintéressée (et comme tu le dis, Derby, je ne suis pas sûr que ce soit très courant que l'homme, mais c'est à voir...). Motivation du chien = recherche du plaisir, fuite de la souffrance (comme chez l'homme selon toute une tradition philosophique, d'ailleurs). Mais le jeu avec le maître, le plaisir de la récompense et pas seulement la récompense alimentaire, mais aussi la positivité de la joie du maître, tout cela peut faire une motivation à "faire plaisir", nan ? Dans ce cas-là "faire plaisir" serait une interprétation anthropomorphique, certes, mais pas si éloignée de la réalité que ça. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:49 | |
| - Derby a écrit:
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- Citation :
- C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ?
ce n'est pas péjoratif non plus de dire qu'il est opportuniste mais c'est pour SE " plaisir " à lui enfin " plaisir " ...... je dirais : satisfactions
et si il n'y a pas assez de satisfactions à trouver auprès du maître avec des activités et que ses besoins et son temps d'activités de ne sont pas comblés Il va s’auto-satisfaire !!! = gratter, creuser, aboyer .... .. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:49 | |
| - Derby a écrit:
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- Citation :
- Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.
le jeu fait appel aux instincts de prédation qui donnent du bien être = fabrication de Dopamine, alors oui il y a plaisir alors ensuite c'est un choix du type de jeux ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 21 Nov 2013 - 16:58 | |
| Je n'ai pas trouvé d'article vraiment intéressant au sujet du Will to Please. C'est toujours un peu la même chose, toujours (quasiment) à propos des Retrievers. Pas vraiment de remise en cause de la notion donc c'est un acquis, une vérité en soi! Un lien cependant: http://eleveursrebelles.forumgratuit.org/t263-le-will-to-please * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mer 7 Jan 2015 - 17:15 | |
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Sujets fusionnés.
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mer 7 Jan 2015 - 17:19 | |
| Le will to please est l'un des éléments que doit posséder le chien de mantrailing (moral)... je ne me souviens plus de l'autre composante... Julie&Gaïa, aide moi ! |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mer 7 Jan 2015 - 17:21 | |
| Pourtant, t'as pas de retriever toi! Bon, sinon, j'ai déjà donné mon avis sur le sujet. Je n'en ai pas changé! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 8 Jan 2015 - 14:30 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Jeu 8 Jan 2015 - 17:31 | |
| je pense surtout que le chien cherche à satisfaire son instinct(s), même d'une façon qu'on ne saisit pas forcement pour des activités qui n'ont rien de canin, et que si la méthode de dressage employée est bonne, et que l'humain qui guide le chien lui fait comprendre que, même en accomplissant une action qui n'a rien de canin il peut satisfaire ses besoins, son instinct, d'une certaine façon; il travaillera d'autant plus vite, d'autant mieux, ce qui peu laisser penser qu'il le fait pour l'homme. en dehors de son instinct il peut le faire pour une récompense aussi, mais parce que ça lui procure du plaisir d'une autre façon, mais... pour nous plaire je ne crois pas c'est peut être un peu simplet comme vision mais bon ! |
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| Sujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please Mar 6 Fév 2018 - 11:20 | |
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