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 Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please

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Nani
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 12:55

Citation :
Alors que, je le rappelle, j'espère que le hors-sujet ne gênera pas, l'obéissance n'est PAS la suite de l'éducation, c'est un sport canin à part entière dont le seul but est le concours quoi qu'on en dise, donc inutile d'en faire sans aller en concours.

Citation :
ce que je voulais dire au départ, c'est que si on veut le faire uniquement pour le plaisir sans aller en concours, on peut s'entrainer tout seul, parce que c'est pas très motivant pour le coach d'entraîner quelqu'un sachant qu'il ne verra jamais ce que le chien vaut en concours, c'est ce que je pense en tout cas.
Citation :

Je vois pourquoi nous ne sommes "pas d'accord". En fait, on dirait que toi, tu parles de gamins qui écoutent et travaillent sûrement. Malheureusement, ceux qui se présentent en obéissance, le plus souvent, non seulement ne sont pas motivés, mais en plus, n'écoutent pas toujours et ne travaillent pas forcément chez eux, donc forcément, je préfère faire travailler ceux qui vont en concours et qui travaillent.

Perso je ne fais pas de cours d'obé par contre j'ai un groupe en Agility depuis 2 ou 3 ans, et je pense que la façon d'aborder le cours et de le mener sélectionne beaucoup le type de gens que l'on va avoir.

Que les gens veuillent faire des concours ou pas je m'en fiche, par contre je suis aussi exigeante pour tout le monde, je fais bosser de la technique, je fais recommencer 15 fois un truc qui va pas pour que la gestuelle soit la bonne, je donne des trucs a travailler pendant la semaine.... et du coup le tri se fait de lui même, ceux qui ont envie de bosser restent, les autres ne font que passer.

Et ce qui me plait c'est de voir l'équipe évoluer, progresser, sa faire vraiment plaisir sur un parcours, les concours après c'est un plus mais ce n'est pas une obligation ^^
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 13:10

il y a toujours une récompense et c'est celui qui la reçoit qui lui met la valeur, les gamins battus (et donc les chiens idem) vont apprécier bien plus un sourire, un geste doux, l'abandon de la pression ... et c'est ce qui peut donner l'impression a celui qui mène son chien qu'il le fait pour le plaisir ...
un chien qu'y n'a jamais connu rien d'autre va ; donc une fois qu'il change de maison; éprouver une tel reconnaissance que le moindre clignement d’œil positif va être cette récompense qui nous permet de se dépasser.

avec un chiot élevé a la maison ça se fait différemment mais nantia nous dit que c'est possible, que "l’amitié" existe et permet de créer cette relation alors pourquoi pas.

là ou c'est désolant c'est que trop de gens pensent que c'est naturel, que cela ne vient que du chien et quand ils se rendent compte qu'avec eux ca marche pas ils regardent (parfois) les autres et cherchent a refaire pareil... sans y arriver vraiment.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 16:39

mitee a écrit:
il y a toujours une récompense et c'est celui qui la reçoit qui lui met la valeur, les gamins battus (et donc les chiens idem) vont apprécier bien plus un sourire, un geste doux, l'abandon de la pression ... et c'est ce qui peut donner l'impression a celui qui mène son chien qu'il le fait pour le plaisir ...
un chien qu'y n'a jamais connu rien d'autre va ; donc une fois qu'il change de maison; éprouver une tel reconnaissance que le moindre clignement d’œil positif va être cette récompense qui nous permet de se dépasser.


oui, ceci peut effectivement expliquer la relation que j'avais avec ma chienne.

mais cela veut il dire que je n'arriverais pas a avoir une aussi belle relation avec la petite dernière, qui elle a été achetée dans un bon élevage à 2 mois alors que la précedente sortait de la spa à 6 mois avec un passif plutot incertain...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 16:39

Citation :
et du coup le tri se fait de lui même, ceux qui ont envie de bosser restent, les autres ne font que passer.
Je ne sais pas si ça marche comme ça pour vous tous, mais si c'est le cas, vous avez de la chance. Ou alors, c'est moi qui tombent sur beaucoup de "mauvaises" personnes peut-être.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 16:50

cadorima : meme en reprenant un chien dans les memes conditions tu n'aurais pas la meme relation Wink d'une part ce n'est pas le meme chien et meme sans ca tu es differente ! tu n'aurai peut etre pas les meme reactions...

il ne faut jamais s'attendre a avoir pareil

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 17:04

mitee a écrit:
cadorima : meme en reprenant un chien dans les memes conditions tu n'aurais pas la meme relation Wink d'une part ce n'est pas le meme chien et meme sans ca tu es differente ! tu n'aurai peut etre pas les meme reactions...

il ne faut jamais s'attendre a avoir pareil

oui bien sur, je sais tres bien que chacun est unique, j'aimerais simplement avoir également avec elle une belle complicité (se qui est en court ;-) )

c'était surtout pour relevé le fait du chien battu qui change de famille donnera l'impression de tout faire pour son nouveau maitre par amour, alors que celui élevé en famille pas forcement... s'il en est vraiment ainsi c'est dommage...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 20:39

Souvent en club canin on commence pour le plaisir et en loisir et on est "contaminé" par les licenciés et on se lance ! Si on ne prenait que des compétiteurs on n'aurait quasi personne. Perso voilà pourquoi je n'ai aps fait d'obé à regret car:
1- selon les soi-diant compétiteurs je n'avait pas un vrai chien pfffffffffffffffff
2- je devais savoir faire avant d'avoir appris, bref mon chien devait avoir un super niveau alors qu'il y a un monde entre l'éducation familiale et l'obé ;-)
Heureusement qu'en OBR on est plus souple et par expérience, ceux qui viennent juste apprendre des tricks et s'amuser avec leur chien le font très sérieusement et parfois poursuivre en concours et si non peu importe l'important étant la relation qu'ils tissent avec leur chien.
Je ne pense pas être un cas et cette année je ne fais pas de concours et bien je n'ai jamais autant travaillé avec mon chien !!!
Je crois que si aussi peu de gens font de l'obé c'est justement parce que CERTAINS (je ne parle pas de forumeux) se prennent vraiment trop au sérieux et sont très ennuyeux alors que j'ai découvert que l'obé cela pouvait être fun depuis peu (grâce à Marjo).
En fait, le maître doit prendre du plaisir à faire travailler son chien et celui-ci travaillera non pas pour lui faire plaisir mais pour partager des moments de plaisir peu importe les récompenses lors des apprentissages car de toute façon dépendent du chien (le mien entre un steak et la flaque de boue le choix est vite fait) o
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 20:46

Nani comme toi ;-)
on fait les choses sérieusement sans se prendre au sérieux mais compétiteurs ou pas la rigueur est là d'autant que nous sommes bénévoles donc le respect c'est aussi faire travailler son chien pour au cours suivant ne pas venir "polluer" le travail des autres. Effectivement le tri se fait naturellement Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 1558945130
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 21:34

Citation :
je devais savoir faire avant d'avoir appris
C'est parce que t'es tombé sur des débiles (désolé pour le terme utilisé).

Citation :
on fait les choses sérieusement sans se prendre au sérieux mais compétiteurs ou pas la rigueur
J'adore ta façon de parler, car chaque fois que je dis qu'il faut être sérieux, on me rétorque "on est là pour le plaisir, c'est un loisir avant tout", et ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'on peut travailler sérieusement avec rigueur (pas trop le choix si on veut réussir en obé), tout en se faisant plaisir, et ça reste un loisir.

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 22:04

100% OK d'ailleurs au club plus de section obé hélas car les débiles sont partis mais hélas personne pour monter une section car pas les connaissances ... Mais je débutais en éducation canine, ce chien étant le 1er avec qui j'allais en club et avais envie de faire du sport. Bon les agilitystes eux m'ont accueillis ^^ et c'est grâce à ce sport que j'ai obtenu un "pas bouger" !! Ensuite j'ai découvert l'OBR mais finalement j'aurais bien voulu prouver que l'on peut avec un CKC faire de l'obé. D'ailleurs à la fin d'un concours d'OBR un jour un mec est venu me demander comment je faisais pour apprendre une belle marche avec un chien si joyeux car il n'y arrivait pas en obé. On a discuté et j'ai expliqué modestement comment on travaillait le look et le collé en OBR et du coup lui m'a expliqué comment travailler le recul ^^ Comme quoi dans chaque discipline il y a des compétiteurs sympas.
Alors là je te comprends cela doit énerver si loisir rime avec j'm'enfoutisme ! Ceci dit la rigueur c'est ce qu'il y a de plus difficile mais nos chiens sont là pour nous rappeler à l'ordre !!!
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyLun 26 Sep 2011 - 23:50

Citation :
j'aurais bien voulu prouver que l'on peut avec un CKC faire de l'obé.
ça aurait été pas mal oui, mais j'ai déjà vu des king charles en obé (pas énormément, mais j'en ai vu), donc rassure-toi, c'est déjà prouvé LOL.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 8:05

Au championnat du monde d'obé cette année il y avait un... épagneul Papillon

Tu pourras le dire a ceux qui pensent qu'on ne peut faire de l'obé qu'avec des "vrais chiens" Laure (d'ailleurs cette dame fait de l'OBR aussi il me semble)
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 8:56

je connais aussi un york tournant en obe... et plein de petites races Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 9:06

Laure02, ce que tu as entendu, je l'ai entendu aussi! Et plus d'une fois et pas que pour moi et ma Bostonnette...

Heureusement, ma bomba de Boston Terrier en a fait taire certains en agility!

Et tu veux que je te fasse rire?

L'autre jour, quand j'ai fais passer le TAESC à Oscar, qui fait quand même plus de 20 kg et à priori quelque chose comme 55cm au garrot, un ancien de mon club me sort un truc du genre qu'il faudrait songer à prendre un vrai chien!!!!!!!!!!!! Shocked

Bref, quand t'as un petit chien, il en faut un moyen, quand t'en as un moyen, il en faut un grand et quand t'en as un grand ben, j'imagine que ça va quand même pas!

C'est fou ce que les gens ont besoin de prouver aux autres via leur propre chien (alors que les autres, accessoirement, ils en n'ont souvent rien à f*utre)!!

Bref, la prochaine fois, j'achète un double poney!

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 9:50

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Education canine pour le chien de compagnie et les apprentissages nécéssaires a un chien agréable et ne causant aucunes nuisances....
Donc, ça ne nécessiterait pas d'apprendre d'ordres au chien, ou plutôt seulement le rappel peut-être ?

Je ne pense pas que l'idée est de réduire à cela. Je pense plutôt que Carine voulait dire que l'éducation doit être bornée au fait que le chien apprend des règles ou des attitudes civique, enfin civique en sa qualité de chien. Un chien qui sait s'assoir, se coucher, marcher en laisse, ne pas manger ce qui traine au sol, qui revient quand on le rappel est un chien intégré dans notre société.

Certes nous formatons le chien afin de conditionner son comportement mais l'éducation doit se réduire à "apprentissage des règles de vie".

Le dressage, si on peut appeler ça comme ça, c'est carrément orienté travail. On dresse un chien à sauter, mordre, rapporter, chercher etc... On est plus dans le sport canin ou les tricks en clicker.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 10:21

Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 Invisio3
Je sais bien maintenant qu'ils essayent de prouver quelque chose car leur vie est vide bien triste pour eux et surtout pour leurs chiens. Maintenant cela ne me touche plus mais je me mets à la place d'autres proprios à qui cela arrive !!!
Sans doute y'a des p'tites races mais on ne les voit pas ;( Même sur le net on ne voit que des border. Et puis quand je pense que je reprends l'obé pour m'améliorer en OBR si j'avais su j'aurais fait dans le bon sens les choses Laughing
Si quelqu'un à la vidéo du papillon au championnat du monde je suis preneuse, hélas je n'y suis allée que le dimanche ...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 10:47

poweruser a écrit:
L'autre jour, quand j'ai fais passer le TAESC à Oscar, qui fait quand même plus de 20 kg et à priori quelque chose comme 55cm au garrot, un ancien de mon club me sort un truc du genre qu'il faudrait songer à prendre un vrai chien!!!!!!!!!!!! Shocked
Et lui, il a essayé un vrai cerveau ? XD

Laure02 a écrit:
Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 Invisio3
Sans doute y'a des p'tites races mais on ne les voit pas ;( Même sur le net on ne voit que des border. Et puis quand je pense que je reprends l'obé pour m'améliorer en OBR si j'avais su j'aurais fait dans le bon sens les choses Laughing
J'ai découvert les vidéos de concours ici, et de toutes façons, effectivement, que ce soit grands ou petits chiens, à part le border, il n'y a pas vraiment de races représentées ! Je trouve ça dommage...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 11:02

Vazaha a écrit:
poweruser a écrit:
L'autre jour, quand j'ai fais passer le TAESC à Oscar, qui fait quand même plus de 20 kg et à priori quelque chose comme 55cm au garrot, un ancien de mon club me sort un truc du genre qu'il faudrait songer à prendre un vrai chien!!!!!!!!!!!! Shocked

Et lui, il a essayé un vrai cerveau ? XD

lol!

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 11:30

Et finalement, les types qui disent ça, je ne sais même pas ce qu'ils appellent un vrai chien.

J'ai déjà entendu ce genre de réflexion "pour rigoler" soi-disons, mais les gens ne se rendent pas compte qu'ils disent une grosse connerie même si c'est de la plaisanterie.

sinon, en ce qui me concerne, je pourrai créer un sujet rien que pour dire toutes les bêtises dans le même genre que j'ai entendu, peut-être devrai-je le faire pour que chacun mettent ce qu'il a entendu de pire d'ailleurs, qu'en pensez-vous Wink .

par exemple : "peut-être que tu devrais prendre un chien qui a plus de cervelle", ou encore "c'est déjà pas mal pour cette race". En tout cas, certains chiens ont plus de cervelle que ces gens-là.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 11:42

Oh oui, Mlkgiosn, ouvres un post comme ça! Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 2176152401

On a toujours besoin de rigoler tu sais Wink

Sinon, je suis d'accord, je ne sais pas non plus ce que veut dire "un VRAI chien"???? Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 3135711323

Et "plaisanter" sur ce sujet, c'est naze!

C'est comme plaisanter sur les capacités ou le physique de l'ami, l'enfant ou du petit-copain de telle personne!

En plus, ceux qui font ces soi-disantes plaisanteries n'apprécieront jamais que l'on "plaisante" de la sorte avec eux, n'est-ce pas?

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 13:30

Citation :
C'est comme plaisanter sur les capacités ou le physique de l'ami, l'enfant ou du petit-copain de telle personne!
Oui, ça m'a toujours fait rire dans les films ou films d'animation quand il y a 2 amis qui s'engueulent, que l'un dit un truc dans le genre "espèce de gros sac" et qu'après, ils se réconcilie et qu'il dit "je ne pensais pas ce que j'ai dit", bon, dans ce cas c'est pour le film, mais c'est pour illustrer mes propos, à savoir que si on dit "gros sac" à quelqu'un, c'est qu'on le pense, donc comme quoi, même pour plaisanter, il faut faire attention à ce que l'on dit.

Citation :
En plus, ceux qui font ces soi-disantes plaisanteries n'apprécieront jamais que l'on "plaisante" de la sorte avec eux, n'est-ce pas?
Oui, ça je ne pense pas, j'ai déjà pensé à essayer, mais finalement, je n'ai aucune envie de me rabaisser à leur niveau, et en plus, je serai incapable de dire ça de leur chien, quelque soit la race. Ce qui ont tendance à m'énerver aussi, c'est ce qui prennent leur pour un gros imbécile qui ne réfléchit pas et ne sait que rentrer dans le tas, et oui, il y en a qui pensent ça de leur propre chien.


PS : j'ouvre le post dont j'ai parlé illico.
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Nani
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 14:30

poweruser a écrit:
Laure02
L'autre jour, quand j'ai fais passer le TAESC à Oscar, qui fait quand même plus de 20 kg et à priori quelque chose comme 55cm au garrot, un ancien de mon club me sort un truc du genre qu'il faudrait songer à prendre un vrai chien!!!!!!!!!!!! Shocked

Nannnnnn mais t'as pas comprit, un vrai chien c'est :

- en Agility un Border ou à la limite un Shetland
- en Obé un Malinois ou éventuellement un Border
- en mordant un Malinois

Si t'as pas ca, t'as rien comprit. Et si t'as une de ces races, tu l'as prit pour la gagne bien sur Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 Invisio3

Laure02 a écrit:
Si quelqu'un à la vidéo du papillon au championnat du monde je suis preneuse, hélas je n'y suis allée que le dimanche ...

J'ai une copine qui doit avoir ca en stock, je vais essayer de te la récupérer ^^
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 14:33

Nani a écrit:

- en Agility un Border ou à la limite un Shetland
- en Obé un Malinois ou éventuellement un Border
- en mordant un Malinois

Tiens, j'aurais inversé pour l'OB !!! Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 Mdr71
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 16:57

Citation :
- en Obé un Malinois ou éventuellement un Border
ouais, moi je sais pas trop, parce que chez nous, on voit rarement des border, et en championnat du monde, il y en a plus de 90%. Cela dit, n'étant pas un abruti comme ceux qui croient que border = réussit tout, je reconnais que même avec cette race, il me faudrait quelques années pour atteindre ce niveau, et je serai même pas sûr de réussir.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 19:27

Citation :
Citation:
j'aurais bien voulu prouver que l'on peut avec un CKC faire de l'obé.
ça
aurait été pas mal oui, mais j'ai déjà vu des king charles en obé (pas
énormément, mais j'en ai vu), donc rassure-toi, c'est déjà prouvé LOL.
En effet ce fut bel & bien prouvé il y a des années par Loustic & Anne Marlet qui étaient en classe 3 & qui ont dû aller assez loin...juste un peu après Carmen Bennett & son rott!
http://www.obeissance.eu/Champ/ChFra2002.htm

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:27

Je la connaissais, mais je savais pas qu'elle avais fait un championnat de france.
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Laure02
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 3 EmptyMar 27 Sep 2011 - 20:48

Oui Gilda mais jamais vu en vidéo ...
Merci Nani ;-)
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