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Areg
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:12

J'ai des chiennes qui font des exercices compliqués , qui peuvent bosser sur une longue période et c'est pour cela qu'elle mérite d'être récompensées.
Après , en concours ou en démo je ne récompense jamais pendant , elles s'en moquent mais une fois fini elles ont le droit d'avoir en plus de mes caresses de la nourriture ou du jeu.

Pareil , les chiens nous doivent rien et tout travail mérite salaire !
L'amour du maître oui c'est important mais on ne peut pas monter des chiens à "haut niveau" sans récompense , sans motivation sur des mouvements/comportements pas naturels pour eux.
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:18

c'est normal puisqu'il s'agit de sport canin, donc en fait d'activité qui n'apporte rien au chien, donc heureusement qu'ils ont une compensation sous forme de récompense de type friandise ou jeu où là après avoir fait plaisir au maitre ils peuvent à leur tour se faire plaisir, juste retour des choses.

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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:26

Citation :
ta question était peut être mal posé.
Possible.

Citation :
tous les chiens on des caresses
Euh, tu pratique un sport canin ? tu vois beaucoup de monde ? Peut-être pas beaucoup qui partage ce qu'ils ont vu, car je t'assure qu'il y a des chiens qui n'ont pas cette chance, d'ailleurs, sans prendre l'exemple de quelqu'un qui pratique un sport canin, il suffit de voir les chiens battus, à moins que l'on considère un coup de poing comme une caresse, il n'en ont pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:47

Soit le chien travaille pour se faire plaisir, par le biais de la récompense (quelle qu'elle soit) que son bipède lui donne, soit il travaille pour éviter une menace physique ou tacite....

Est-ce qu'un chien peut concevoir la notion de "faire plaisir à quelqu'un" ?
Comment sait-il qu'il a "fait plaisir" à son bipède ?
Est-ce qu'un humain ou un animal fait quelque-chose autrement que pour éviter un désagrément ou pour obtenir quelque-chose d'agréable...?

Le quelque-chose d'agréable pour un chien peut alors très bien être une caresse ou une parole (caresse verbale), évidemment pas seulement une friandise ou un jouet, il y a tout un éventail de possibilités.
Un humain peut travailler bénévolement, mais sa récompense sera alors une forme de satisfaction qui le valorise.

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptySam 24 Sep 2011 - 22:51

Perso je ne travaille pas pour faire plaisir à quelqu'un et mes p'tits élèves non plus mais parce que nous y trouvons une compensation sous différentes formes et je ne fais pas d'anthropomorphisme mais le chien est un être vivant, grégaire et pourquoi devrait-il travailler sans rien en retirer en retour ? Je ne comprends pas d'où vient cette légende mais pourtant elle a la vie dure car à l'école du chiot on nous fait souvent la remarque.

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 6:36

Contact_Zone a écrit:
Soit le chien travaille pour se faire plaisir, par le biais de la récompense (quelle qu'elle soit) que son bipède lui donne, soit il travaille pour éviter une menace physique ou tacite....

Est-ce qu'un chien peut concevoir la notion de "faire plaisir à quelqu'un" ?
Comment sait-il qu'il a "fait plaisir" à son bipède ?
Est-ce qu'un humain ou un animal fait quelque-chose autrement que pour éviter un désagrément ou pour obtenir quelque-chose d'agréable...?

Le quelque-chose d'agréable pour un chien peut alors très bien être une caresse ou une parole (caresse verbale), évidemment pas seulement une friandise ou un jouet, il y a tout un éventail de possibilités.
Un humain peut travailler bénévolement, mais sa récompense sera alors une forme de satisfaction qui le valorise.

Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 3135711323


en fait si tu prends le troupeau par exemple, pas celui du concours mais celui du quotidien, le chien bosse en se faisant plaisir mais suivant les consignes donc aussi pour son maître.
quand le chien bosse pour lui, il course les animaux, les déplace dans le champ et s'éclate à leur courrir derrière, que l'humain soit là ou pas.
quand il bosse pour ET avec son maitre il le fait en s'associant aux volontés de son maître. sa récompense c'est le plaisir qu'il éprouve à le faire, donc il est aussi récompensé.
et parfois le chien fait des choses pas agréables pour lui, mais parce qu'il faut le faire, parce que le boulot se fait avec ET pour son maitre.quand il faut monter des taureaux dans le camion, le chien comme le maitre savent que c'est dangeureux et les 2 ont parfaitement conscience de ce danger (si si le chien a cette conscience là), mais il faut le faire donc les 2 vont au TAF, c'est ainsi c'est à faire.

Il y a qq années j'ai vu une chienne accepter d'aller s'emplafonner un taureau, alors qu'elle savait se mettre en danger car pas assez puissante pour le faire, mais que je le lui demandais, elle a entendu ma demande, elle a regardé la bête, m'a regardé (et je peux vous assurer que là elle savait que je lui demandais un truc que je savais être presque pas trop posssible pour elle), puis elle a regardé mon associé qui allait se faire charger, elle a parfaitement pris conscience de la situation, et elle a dit ok, elle y est allée. au dernier moment elle a changé de tactique, elle a pas du trouvé le courage d'aller le choper au museau (et je la comprends), elle a bifurqué à la dernière seconde pour lui choper la queue (choix pas orthodoxe dans une situation comme celle là mais on fait ce que l'on peut), le taureau a tourné sur lui même le chien croché à sa queue laissant le temsp à mon associé de se mettre à l'abris. elle s'en est sortie mais elle a vraiment du aller chercher au plus profond de ses trippes pour y aller.
tu me diras la chienne l'a fait pour moi, c'est clair, elle n'y a trouvé aucun intérêt.
mais je crois vraiment que le chien peut nouer ce lien qui fait qu'il peut faire beaucoup de chose pour son maitre, parce que l'on est 2 à vivre ensemble.

peut être parce que la relation est plus proche de celle de 2 amis, que celle que vous évoquez et qui est celle d'un salarié et d'un employeur. personnellement non je suis désolée c'est pas cette relation que je cherche à construire avec mes chiens. je ne veux pas être leur pratron, leur employeur. un ami aussi on veut lui faire plaisir et par des paroles de sympaties quand on fait un truc ensemble, par des cadeaux aussi, bref je trouve que la relation que je recherche est vraiment plus proche de celle-là. je ne donne pas un salaire à mes chiens, comme je ne donne pas un salaire à un ami qui me donne un coup de main, mais je le remercie toujours !
les mots sont important dises certains, je pense que la nuance est ici fondamentale.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 6:39

Est-ce qu'un humain ou un animal fait quelque-chose autrement que pour éviter un désagrément ou pour obtenir quelque-chose d'agréable...?

les porteurs de l'équitation éthologiques s'appuient sur ce point de vue, c'est ce qui a amené le join-up.
personnellement je ne l'accepte pas, je ne fonctionne pas comem ça avec eux, et porutant cela marche, une belle relation construite sur le plaisir éprouvé à être ensemble, sur le plaisir des caresses puis des demandes compréhensibles par l'autre, et cela marche !

parce que se comprendre, c'est aussi un plaisir, certes un plaisir simpel, mais un plaisir drôle agréable.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 7:19

.




Dernière édition par Dominique le Lun 24 Oct 2011 - 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 10:05

100% d'accord avec toi, on voit effectivement autant de non-relation en "positif" que chez les tradi, c'est bien dommage, mais je suis pas sûr que l'on puisse aller loin avec ce type de comportement.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 14:54

Citation :
Mais justement beaucoup de personnes n'arrivent pas à dépasser ce côté
juste "salaire". Combien de fois je vois les personne donnér le jouet ou
la récompense alimentaire sans aucun autre lien derrière des fois même
pas un regard !

Or le chien a besoin de plus que cela, d'une vraie relation basée sur le plaisir mutuel.
Montrer de la satisfaction, le plaisir d'être content, de la fierté est pour un chien aussi une récompense.
Paroles en OR!
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 15:49

je crois que si, nos chiens veulent nous faire plaisir (ce qui leur fait plaisir aussi).
j'en veux pour preuve l'un de mes colleys qui, à 4-5 mois, n'aimait pas "travailler". çà se voyait trés bien : quand on allait faire quelques "exercices" (5-10mn pas plus) il suivait en baissant la tête mais, tout de suite il se donnait à fond, essayant de toutes ses forces soit de comprendre ce que je lui voulais soit de faire le mieux possible ce que je lui demandais.
il savait bien, bien sûr, que çà allait lui valoir des bravos en veux-tu en voilà et des tombereaux de caresses.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 20:11

Citation :
Est-ce qu'un humain ou un animal fait quelque-chose autrement que pour éviter un désagrément ou pour obtenir quelque-chose d'agréable...?

les porteurs de l'équitation éthologiques s'appuient sur ce point de vue, c'est ce qui a amené le join-up.
personnellement je ne l'accepte pas, je ne fonctionne pas comme ça avec eux, et porutant cela marche, une belle relation construite sur le plaisir éprouvé à être ensemble, sur le plaisir des caresses puis des demandes compréhensibles par l'autre, et cela marche !

parce que se comprendre, c'est aussi un plaisir, certes un plaisir simple, mais un plaisir drôle agréable.
Mais si tu devais répondre par oui ou non à la question, ce serait plus "non" ou "oui" (j'avoue que je ne sais pas moi-même si j'arriverai à répondre par oui ou non, mais je te demande parce que je ne comprend pas "de quel côté" tu serai).
En tout cas, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais peut-être qu'on ne voit pas la question de la même façon.

Légèrement HS (je me le permet car c'est moi qui est créé le sujet, mais s'il faut, j'ouvrirai un autre post) : je ne sais pas si c'est votre cas, mais moi, je vois pas comment font les club qui ont des véritables équipes d'obéissance (plus de 4 personnes motivées) car chaque fois qu'un nouveau arrive, c'est [je cite] "pour s'amuser","pour que son chien obéisse mieux","parce que c'est la suite de l'éducation", et même, venant d'un éducateur : "c'est comme l'éducation en plus poussé" !!!

Alors que, je le rappelle, j'espère que le hors-sujet ne gênera pas, l'obéissance n'est PAS la suite de l'éducation, c'est un sport canin à part entière dont le seul but est le concours quoi qu'on en dise, donc inutile d'en faire sans aller en concours.

Je pense que le message est assez voyant, message qu'il faudrait faire passer au maximum de monde d'ailleurs.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 20:44

je pense que lorsque tu présentes l'obéissance comme une activité ludique tu arrives à avoir une équipe bien fournit en membres intéressés par ce sport.

mais je sais pas combien de club savent présenter l'obé comme une activité de plaisir ici en France. j'ai fait un stage avec Gian Giraudi, lui et sa femme sont dans un club français et si j'ai bien compris leur équipe est assez nombreuses, mais leur méthode sont vraiment agréable aussi, c'est un jeu de bosser son chien ainsi, même si la rigueur va assez loin.

perso si un jour j'arrive à sortir un chien en obé j'espère pouvoir motiver d'autres personnes en utilisant des méthodes agréable pour le chien et le maitre, lors du stage mon chien ne voulait pas quitter le centre du terrain quand son tour était fini, il restait au milieu rumuant la queue d'un air de dire "encore ! encore !", c'est un comportement que l'on voit très peu quand on passe près des rings des clubs d'obé.

ceci explique peut être cela ?


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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 20:49

je trouve ce post très intéressant, je vous fais donc partager ma petite expérience...
j'avais une chienne, croisé malinois berger allemand (décédé début août, le drame de ma vie)
j'avais récupéré cette chienne a la SPA, a 6 mois, abandonnée car elle faisait trop de bêtises chez les personnes...
j'avais déjà eu des chiens et en avait un autre au même moment un croisé labrador de 5ans récupéré lui aussi a la spa. j'avais donc mes chiens comme ça pour le plaisir de les avoir avec moi, jamais fait de dressage ou quoi que ce soit d'autre...
et bien ma relation avec cette chienne a de suite été extraordinaire ! sans récompense alimentaire, sans leurs, la communication entre elle et moi était innée, comme si elle comprenait tout ce que j'attendais d'elle et j''espère que je lui ai bien rendu durant ces 11 années merveilleuses passée a ces coté...
jamais une bêtise, jamais un pipi à la maison, elle ne me quittait jamais du regard, tout ça pour vous dire, que je pense qu'avec cette chienne, il y avait tellement de complicité et d'amour entre nous que oui, il me semble vraiment qu'elle faisait les choses pour me faire plaisir, elle "obéissait" parfaitement et tellement intuitivement, c'était magique ! entre nous il n'y a jamais eu de "troc" si tu fais ceux ci je te donne cela...
on était là toutes les deux et on regardait dans la même direction, cette chienne aurait tout fait pour moi et je pense par amour, j'aurais aussi tout donner pour elle.
je crois qu'il y a des êtres avec qui les liens sont innés fusionnels et éternels...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 20:53

mlkgiosn a écrit:

Légèrement HS (je me le permet car c'est moi qui est créé le sujet, mais s'il faut, j'ouvrirai un autre post) : je ne sais pas si c'est votre cas, mais moi, je vois pas comment font les club qui ont des véritables équipes d'obéissance (plus de 4 personnes motivées) car chaque fois qu'un nouveau arrive, c'est [je cite] "pour s'amuser","pour que son chien obéisse mieux","parce que c'est la suite de l'éducation", et même, venant d'un éducateur : "c'est comme l'éducation en plus poussé" !!!

Alors que, je le rappelle, j'espère que le hors-sujet ne gênera pas, l'obéissance n'est PAS la suite de l'éducation, c'est un sport canin à part entière dont le seul but est le concours quoi qu'on en dise, donc inutile d'en faire sans aller en concours.

Je pense que le message est assez voyant, message qu'il faudrait faire passer au maximum de monde d'ailleurs.


Alors perso tout à fait d'accord avec toi sur le fait que Education et Obéissance sont deux choses différentes, que l'obé est un sport canin avant tout. Par contre, pas du tout d'accord sur le fait qu'il faut absolument faire des concours ... comme tout sport, on peut le pratiquer soit en compétition soit en loisir. Perso dans mon club de full contact on est 180 licenciés pour 5 compétiteurs, simplement parceque certains n'aiment pas la compétition... pour les sports canins c'est la même chose pour moi... on peut tout à fait se faire plaisir, progresser, sans passer par la case compét.. et je te dis ça alors que j'ai l'esprit de compétition perso...

Enfin c'est mon avis.....


Oui Nantia d'acc avec toi, on associe malheureusement bien souvent (à tort) Obé et méthodes dures... alors que de l'obé fait en r+ c'est jolie à voir, plus que de l'obé où le chien travaille avec les oreilles et la queue basse par peur de son bipède...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 21:10

Contact_Zone a écrit:
Le quelque-chose d'agréable pour un chien peut alors très bien être une caresse ou une parole (caresse verbale), évidemment pas seulement une friandise ou un jouet, il y a tout un éventail de possibilités.
Un humain peut travailler bénévolement, mais sa récompense sera alors une forme de satisfaction qui le valorise.

nantia a écrit:
peut être parce que la relation est plus proche de celle de 2 amis, que celle que vous évoquez et qui est celle d'un salarié et d'un employeur. personnellement non je suis désolée c'est pas cette relation que je cherche à construire avec mes chiens. je ne veux pas être leur pratron, leur employeur. un ami aussi on veut lui faire plaisir et par des paroles de sympaties quand on fait un truc ensemble, par des cadeaux aussi, bref je trouve que la relation que je recherche est vraiment plus proche de celle-là. je ne donne pas un salaire à mes chiens, comme je ne donne pas un salaire à un ami qui me donne un coup de main, mais je le remercie toujours !
les mots sont important dises certains, je pense que la nuance est ici fondamentale.

nantia a écrit:
Est-ce qu'un humain ou un animal fait quelque-chose autrement que pour éviter un désagrément ou pour obtenir quelque-chose d'agréable...?

les porteurs de l'équitation éthologiques s'appuient sur ce point de vue, c'est ce qui a amené le join-up.
personnellement je ne l'accepte pas, je ne fonctionne pas comem ça avec eux, et porutant cela marche, une belle relation construite sur le plaisir éprouvé à être ensemble, sur le plaisir des caresses puis des demandes compréhensibles par l'autre, et cela marche !

parce que se comprendre, c'est aussi un plaisir, certes un plaisir simpel, mais un plaisir drôle agréable.

Dominique a écrit:
Je suis d'accord avec le fait que le chien doit recevoir un "salaire" lorsque l'on pratique un sport canin (la caresse en fait partie).

Mais justement beaucoup de personnes n'arrivent pas à dépasser ce côté juste "salaire". Combien de fois je vois les personne donnér le jouet ou la récompense alimentaire sans aucun autre lien derrière des fois même pas un regard !

Or le chien a besoin de plus que cela, d'une vraie relation basée sur le plaisir mutuel.
Montrer de la satisfaction, le plaisir d'être content, de la fierté est pour un chien aussi une récompense.
Je me suis mal probablement mal exprimée..

En somme , je dis la même chose que vous, sauf que je considère aussi comme "choses agréables" et donc comme une forme de récompense, les paroles ainsi qu'un "éventail de possibilités", qui peuvent être, comme vous l'avez dit, la satisfaction, la fierté, le plaisir d'être ensemble et de se comprendre.
Un sourire ou un merci sont aussi des formes de récompense, une récompense pour un humain peut être beaucoup d'autres choses qu'un salaire, ce peut être la satisfaction du travail bien fait, ou un collègue qui remarque qu'on a bien réussi un projet, etc...

Et pour le chien, il n'y a pas que la bouffe et le jeu, mais toutes les possibilités déjà citées, et probablement d'autres encore.
J'ai des amis...s'ils me donnent un coup de main, non je ne vais pas leur donner un salaire.
Par contre, en entretenant une amitié, il y a tout de même des réciprocités.
Mes amis peuvent me téléphonner à 1h. du matin s'ils ont un coup de blues par exemple.
Mais je persiste tout de même à dire que personne, ni homme ni bête, ne fait quelque-chose "vraiment pour rien".

Evidemment, si vous n'êtes pas d'accord, nous pourrons nous mettre d'accord que nous ne sommes pas d'accord sur ce point. Very Happy


Citation :
entre nous il n'y a jamais eu de "troc" si tu fais ceux ci je te donne cela...
Par contre, à moins de faire de la télépathie, il faut bien un moyen, une forme de code commun, pour faire comprendre dans quel sens aller...oui, non, c'est chaud, c'est froid....

Pour ceux qui auraient l'impression que je suis un "distributeur de bonbons", le chien avec lequel j'ai fait le plus de choses (obéissance, pistage, rapport, agility) n'a jamais reçu une friandise et n'était pas récompensée par le jeu non plus et à part l'agility à cause des obstacles, je n'ai rien fait en club parcequ'en désaccord avec leurs méthodes... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 21:38

Citation :
Perso dans mon club de full contact on est 180 licenciés pour 5 compétiteurs
Le full contact a une certaine utilité, par exemple, apprendre "à se battre (ou plutôt défendre)", je met entre guillemet car je ne connais pas. Mais par contre, envoyer son chien dans un carré, ça ne sert A RIEN, donc en quelques sortes, le seul but est d'aller en concours.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 21:41

Et le ping pong ???
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 21:43

aller en concours ou comprendre comment l'apprendre au chien, avoir du plaisir à le faire, finalement je trouve que silvia trckman a assez raison quand elle dit que la marche au pieds par exemple ce n'est q'un tricks de plus.
allez dans un carré, pour nous c'est différent que de faire un 2on ultime mais pour le chien est ce vraiment si défférent ?
aucun des 2 n'a de sens pour lui.
actuellement c'est plus dans cet esprit que je bosse mon petit chien en obé, mais je peux complétement me planter aussi car je connais peu l'obé.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 22:09

slater a écrit:
Et le ping pong ???
ce que je voulais dire au départ, c'est que si on veut le faire uniquement pour le plaisir sans aller en concours, on peut s'entrainer tout seul, parce que c'est pas très motivant pour le coach d'entraîner quelqu'un sachant qu'il ne verra jamais ce que le chien vaut en concours, c'est ce que je pense en tout cas.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyDim 25 Sep 2011 - 22:18

Non perso je pense que voir l evolution a l entrainement deja ca fait plaisir. perso quand je vois a la fin de l annee les gamins qui ont appris a faire des techniques sympa et surtout que je les vois se faire plaisir ca me suffit. perso je pensr que l importance dans un spory eqt de se faire plaisir chacun selon ses objectifs personnels.

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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 0:18

Citation :
Non perso je pense que voir l evolution a l entrainement deja ca fait plaisir
Je vois pourquoi nous ne sommes "pas d'accord". En fait, on dirait que toi, tu parles de gamins qui écoutent et travaillent sûrement. Malheureusement, ceux qui se présentent en obéissance, le plus souvent, non seulement ne sont pas motivés, mais en plus, n'écoutent pas toujours et ne travaillent pas forcément chez eux, donc forcément, je préfère faire travailler ceux qui vont en concours et qui travaillent.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 0:31

Ah ok. c est les non motives qui t enervent je comprend mieux ca moi aussi. mais il y a des loisirs qui sont motives pour apprendre et evoluer... apres y a les branleurs qui sont gonflants et dont on sait pas ce qu ils viennent faire....
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 9:10

Citation :
apres y a les branleurs qui sont gonflants et dont on sait pas ce qu ils viennent faire
Ah, je parlais peut-être plus de ceux-là alors ...
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 9:43

Citation :
ce que je voulais dire au départ, c'est que si on
veut le faire uniquement pour le plaisir sans aller en concours, on
peut s'entrainer tout seul, parce que c'est pas très motivant pour le
coach d'entraîner quelqu'un sachant qu'il ne verra jamais ce que le
chien vaut en concours, c'est ce que je pense en tout cas.
Je l'ai fait en obr pendant des années sans réellement faire des concours, mais je n'ai pas fait de stage avant 2010, celui avec M.Ray pour moi perso était déjà très loin...
En 2010 j'ai fait qq stages obr pour voir mon niveau & surtout "sortir" ma chienne dans des conditions + "chaudes". TOUT ce que j'ai pu glaner en positif ou négatif, je l'ai engrangé, car si ça me sert un jour à moi ça pourra servir à d'autres.
Avant j'avais bossé avec des gens de l'obé. Les méthodes que j'avais vu à l'époque ont servi à pas mal de maîtres même si peu après pour ma part j'arrêtais les concours.
Plus on voit de chiens, de couples plus on progresse si on essaye d'observer, de piger ...
Donc je me suis entraînée seule pour le plaisir de comprendre comment monter les exos etc.
J'ai largement participé dans les sites, forums, revue "sans laisse" & en entraînements que je gérais.
Ceux qui ont bossé régulièrement avec moi pour certains sortent en concours, d'autres non...à vrai dire ça m'importe peu.

L'essentiel c'est que sur la base d'un jeu organisé obé ou obr le maître & le chien créent des liens "x", que le maître ait un autre regard.
Je viens depuis l'an dernier de réellement sortir en concours, de + en + de gens qui bossent avec moi le font.
Certes c'est une satisfaction, mais c'est le quotidien qui prime.

Conclusion : on peut faire des stages ou entraînements pour aider par la suite d'autres (dans la mesure où on n'est pas à côté de la plaque) sans soi même vouloir faire des concours...car après tout on n'a peut être plus la niaque, ni la santé ou pas le chien.
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 12:55

Citation :
Alors que, je le rappelle, j'espère que le hors-sujet ne gênera pas, l'obéissance n'est PAS la suite de l'éducation, c'est un sport canin à part entière dont le seul but est le concours quoi qu'on en dise, donc inutile d'en faire sans aller en concours.

Citation :
ce que je voulais dire au départ, c'est que si on veut le faire uniquement pour le plaisir sans aller en concours, on peut s'entrainer tout seul, parce que c'est pas très motivant pour le coach d'entraîner quelqu'un sachant qu'il ne verra jamais ce que le chien vaut en concours, c'est ce que je pense en tout cas.
Citation :

Je vois pourquoi nous ne sommes "pas d'accord". En fait, on dirait que toi, tu parles de gamins qui écoutent et travaillent sûrement. Malheureusement, ceux qui se présentent en obéissance, le plus souvent, non seulement ne sont pas motivés, mais en plus, n'écoutent pas toujours et ne travaillent pas forcément chez eux, donc forcément, je préfère faire travailler ceux qui vont en concours et qui travaillent.

Perso je ne fais pas de cours d'obé par contre j'ai un groupe en Agility depuis 2 ou 3 ans, et je pense que la façon d'aborder le cours et de le mener sélectionne beaucoup le type de gens que l'on va avoir.

Que les gens veuillent faire des concours ou pas je m'en fiche, par contre je suis aussi exigeante pour tout le monde, je fais bosser de la technique, je fais recommencer 15 fois un truc qui va pas pour que la gestuelle soit la bonne, je donne des trucs a travailler pendant la semaine.... et du coup le tri se fait de lui même, ceux qui ont envie de bosser restent, les autres ne font que passer.

Et ce qui me plait c'est de voir l'équipe évoluer, progresser, sa faire vraiment plaisir sur un parcours, les concours après c'est un plus mais ce n'est pas une obligation ^^
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MessageSujet: Re: Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please   Travailler/obéir pour faire plaisir au maître ou le Will to Please - Page 2 EmptyLun 26 Sep 2011 - 13:10

il y a toujours une récompense et c'est celui qui la reçoit qui lui met la valeur, les gamins battus (et donc les chiens idem) vont apprécier bien plus un sourire, un geste doux, l'abandon de la pression ... et c'est ce qui peut donner l'impression a celui qui mène son chien qu'il le fait pour le plaisir ...
un chien qu'y n'a jamais connu rien d'autre va ; donc une fois qu'il change de maison; éprouver une tel reconnaissance que le moindre clignement d’œil positif va être cette récompense qui nous permet de se dépasser.

avec un chiot élevé a la maison ça se fait différemment mais nantia nous dit que c'est possible, que "l’amitié" existe et permet de créer cette relation alors pourquoi pas.

là ou c'est désolant c'est que trop de gens pensent que c'est naturel, que cela ne vient que du chien et quand ils se rendent compte qu'avec eux ca marche pas ils regardent (parfois) les autres et cherchent a refaire pareil... sans y arriver vraiment.

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