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 Rester seul à la maison en 5 étapes

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Derby
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 10:19

vanessa27 a écrit:
C'est vrai, j'aurai du formuler autrement ;-)
Je reformule et plus explicitement.

Mon 2emle chien (golden retriever de son état) a 12 mois, il sait parfaitement resté sur "son dodo" quand je suis là même si je sors de la pièce. Je lui ai appris progressivement depuis qu'il est tout petit, je m'en sers aussi quand je vais dans la famille ou chez des amis.
Par contre, si je le laisse dans toute la maison pendant que je travaille c'est bêtises une fois sur 2 !
La dernière fois, c'était jeudi dernier, j'ai dû partir toute la journée a paris, il a bouffé, grifflé une petite dizaine de dvd ainsi que leur emballage...
En temps normal, je précise que je ne pars que 3h le matin et 2h l'après midi et que ces absences très longues sont très très très rares.

Lorsque je travaille, je suis obligée de le laisser uniquement dans cuisine + salle de bain ou il ne trouve pas de bêtises a faire. Pour une longue durée, j'ai voulu lui laisser aussi le salon et surtout ma chienne pour lui tenir compagnie...

Les goldens sont des chiens réputés très destructeurs, je l'ai déjà vécu avec ma chienne pour laquelle c'était surtout de l'hyperattachement donc angoisse, ca c'est arrangé a 1 an en changeant MON comportement.
Lui est aussi un sacré pot de colle mais ne me semble pas hyperattaché comme elle. La kennel, ca allait quand il était chiot mais je l'a trouve maintenant inappropriée a son gabarit malgré qu'elle soit de bonne taille.

Donc même si c'est un "petit" problème puisque j'ai la solution de restreindre son espace, j'aimerai bien trouver une solution pour qu'il arrête ses bêtises lorsqu'il est dans le salon!
C'est un chien très joueur et vif qui s'ennuit peut être mais je ne m'absente quand même pas longtemps, une sieste de 2h c'est quand même pas excessif. lol

La bonne nouvelle c'est qu'il a déchiqueté les dvd sur son dodo, il a bien assimilé comme étant un endroit sympa pour s'occuper mdrrr

PS: désolée, je ne sais pas faire court lol

Est il possible pour toi d'envisager que ce soit autre chose qu'une bêtise ?
Que penses tu que ce soit d"autre ?
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 10:52

Citation :
Est il possible pour toi d'envisager que ce soit autre chose qu'une bêtise ?
Que penses tu que ce soit d"autre ?

Dans la tête du chien, ce n'est pas une "bêtise", il ne sait même pas que c'est interdit puisqu'au quotidien, il n'y touche jamais. Je n'ai jamais eu l'occasion de lui dire "non" la dessus. De plus, c'est un chien plutot docile, pas du tout têtu, quand on dit "non" une fois, il ne cherche pas à réitérer donc il ne le fait pas pour m'embêter (ou se venger, ce que tu attendais peut etre comme réponse mais je ne crois pas a ces histoires de vengeances....)

Il aime grignotter des trucs, mettre en gueule (retriever oblige lol), il goute a tout. Au quotidien, il machouille plein de trucs, mange tout ce qui traine ou ne traine pas, cailloux, bouts de bois, nounours, tissus quelconque, (chaussettes même si elles sont rangées!!!), le kong en a pris un bon coup aussi...
Pendant un temps, il faisait des bêtises également dans la salle de bain quand je m'absentais alors qu'il aime aller dans cette pièce, il avait déchiqueté les rouleaux de PQ, mangé le carton qui contenait la litière du chat et grignotté le tapis de salle de bain...
Pour palier a ca, je lui ai mis des batons, le kong et un nounours, ca fonctionne car a chaque fois que je rentre, il y a des bouts de batons un peu partout mais il ne touche plus aux objets.

Donc je pense vraiment qu'il s'ennuit, a besoin de machouiller et qu'en étant partie toute la journée, les batons n'ont pas suffit, jouer avec la chienne non plus, il a trouvé autre chose pour se défouler et machouiller : les dvd ! (il a déjà bouffé les 2 dictionnaires qui étaient a sa hauteur les fois précédentes)


Voila ma théorie pour expliquer son comportement, peut etre me trompe-je mais je ne vois pas de solutions pour le résoudre pour le moment.
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 10:57

Là où je voulais en venir c'est l'importance des mots
car en utilisant un mot cela induit ce qu'on y met derrière
perso je n'utilise pas le mot bêtise car ce n'en est pas une
c'est là ou je voulais en venir

les destructions sont très souvent en origine : le stress et / ou le manque d'activités
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 11:29

"bêtises" ca sous entends que c'est léger...
"destruction", je ke garde plus pour les énormes bêtises de ma chienne quand elle était jeune, du genre, grignotter le mur avec ses dents et ses pattes, refaire les angles des murs, ls chaises, les pieds de table, éventrer un fauteuil, déchirer un très grand tapis (et non seulement les bords comme stanley lol) et mettre en pièce: ca c'est pour de la destrcution mdr

Autant pour la chienne, je savais que c'était de l'angoisse dû a l'hyperattachement, autant pour le male, malgré qu'il soit très proche de moi, il ne me semble pas dépendant de moi (comme la chienne l'était et l'est encore) je pense donc que c'est juste une facon de s'occuper...

Pour l'ennui au quotidien, il n'est tout de même pas malheureux entre les balades, les entrainements, un grand jardin et diverses parties de jeux avec moi ou la chienne mais bon, il est jeune et joueur, ca pourrait durer toute la journée. De plus, les goldens sont vraiment réputés pour ca, leur manie de se servir de leur gueule tout le temps n'aide pas. (leur caractère hyperattaché non plus )
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 13:24

Citation :
"bêtises" ca sous entends que c'est léger...

bêtise ça sous entend : punition
ça sous entend plus ou moins que le chien le fait exprès ...

pour moi penser " bêtises " induit un mauvais comportement-réponse de notre part
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 13:25


Citation :
Pour l'ennui au quotidien, il n'est tout de même pas malheureux entre les balades, les entrainements, un grand jardin et diverses parties de jeux avec moi ou la chienne

interprétation
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:25

Derby a écrit:

Citation :
Pour l'ennui au quotidien, il n'est tout de même pas malheureux entre les balades, les entrainements, un grand jardin et diverses parties de jeux avec moi ou la chienne

interprétation

Pour moi le mot bêtises ne sous entends pas du tout punition...chacun son interprétation du vocabulaire.

Interprétation? parcque je n'aurai pas dû utiliser le mot "malheheureux", que c'est trop humain comme mot?
J'aurai pu dire aussi qu'il ne manque pas d'activité ou de stimulations...mais après c'est jouer sur mots et ca n'a pas grand intérêt.
En l'occurence, ca ne m'avance pas plus dans le comportement de mon chien et ca ne change pas mon opinion que la méthode décrite plus haut n'a absolument aucun intérêt dans le fait qu'un chien reste sage en attendant son maitre!
On vient de faire un entrainement de près de 2h sur gibier, il est HS, se repose sur "son dodo", ca ne changera pas que demain matin, quand je le laisserai pour aller bosser, il aura autant de chances de faire une bêtise (car c'est le mot le plus simple pour tout le monde!) qu'un autre jour...
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:32

Je ne suis pas d'accord et ne suis pas la seule
pour moi les mots sont très importants, car il y a ce qu'on y met derrière comme signification

Notre vocabulaire est riche profitons en Smile

Et parfois nous pouvons être pollué par des mots non adaptés qui peuvent engendrer des réponses non adaptés

alors non, même si c'est " plus facile " , j'essaie pour ma part d'employer les mots qui conviennent
si on laisse aller le laxisme d'utiliser d'"autres mots, plus personne ne fera l'effort de chercher les mots appropriés. Et si le mot est approprié à la situation, la situation est très claire et compréhensible
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:35

Parce qu'il y a le ressenti aussi
si on pense " bêtise" on ne pense pas forcément chien stressé , on ne visualise pas le malaise du chien qui engendre des destructions
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:45

Derby a écrit:
Je ne suis pas d'accord et ne suis pas la seule
pour moi les mots sont très importants, car il y a ce qu'on y met derrière comme signification

Notre vocabulaire est riche profitons en Smile

Et parfois nous pouvons être pollué par des mots non adaptés qui peuvent engendrer des réponses non adaptés

alors non, même si c'est " plus facile " , j'essaie pour ma part d'employer les mots qui conviennent
si on laisse aller le laxisme d'utiliser d'"autres mots, plus personne ne fera l'effort de chercher les mots appropriés. Et si le mot est approprié à la situation, la situation est très claire et compréhensible

Quand on décrit la situation comme je l'ai fait, je pense que le sens du mot est plus dans la description que dans un mot lui même. On peut décortiquer chaque message a la recherche du double sens ou de la petite subtilité mais je ne pense pas que ce soit le but du forum?!
Je suis sure que si j'avais dit "destruction", tu aurai trouvé que ca n'allait pas non plus lol

N'étant pas venu ici pour faire de la littérature, le titre du sujet était une méthode en 5 phases...
Ca ne fonctionne pas chez moi et je ne sais pas pourquoi !
Les problèmes de "destructions ou bêtises" en l'absence du maitre me semblent être plus liés comme tu le dis plus haut a de l'angoisse ou ennui, la méthode proposée ne résoudra ni l'un ni l'autre.
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:46

Derby a écrit:
Parce qu'il y a le ressenti aussi
si on pense " bêtise" on ne pense pas forcément chien stressé , on ne visualise pas le malaise du chien qui engendre des destructions

pour les autres peut etre mais pas pour moi, il me semble l'avoir longuement explicité plus haut et je ne reviendrai plus sur ces définitions, qui je T'ASSURE n'ont aucun intérêt dans le cas PRESENT.
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 19:50

Je n'ai pas parlé de toi
j'ai parlé pour tous ceux qui lisent ce post
tu peux voir que mes réponses sont générales et pas ciblées sur toi
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMar 4 Oct 2011 - 20:18

Nous sommes HS, j'ai ouvert un autre topic...
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMer 5 Oct 2011 - 9:53

vanessa : quand tu dois repartir pour une durée plus longue , je suppose que tu le defoule avant ?

et sinon tu as fait l'apprentissage comme decrit ici, avec un dodo, tu lui a appris a patienter jusqu'a combien d'heures ? car si tu t'es arrété a 4h ... bin il ne sait pas attendre bcp plus Wink il te faut peut etre monter encore mais progressivement

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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMer 5 Oct 2011 - 11:06

mitee a écrit:
vanessa : quand tu dois repartir pour une durée plus longue , je suppose que tu le defoule avant ?

et sinon tu as fait l'apprentissage comme decrit ici, avec un dodo, tu lui a appris a patienter jusqu'a combien d'heures ? car si tu t'es arrété a 4h ... bin il ne sait pas attendre bcp plus Wink il te faut peut etre monter encore mais progressivement

lorsque je suis partie toute la journée, je partais très tot donc il a eu une longue promenade la veille au soir en forêt

pour le reste, je ne peux pas le laisser 4h sur son dodo alors que je suis présente c'est sadique lol Je le laisse en moyenne 1h pendant qu'il sèche après une baignade, que je souhaite avoir la paix qq instants sans qu'il vienne me tourner autour, que je souhaite qu'il se repose après un gros entrainement alors qu'il voudrai encore jouer...
mais en ma présence, il passe beaucoup de temps dans le jardin ou a mes cotés dans la maison, je ne me vois pas lui imposer ca pendant des heures, de même je ne me vois pas lui imposer de rester 2h sur son dodo quand je lui là si je ne suis pas dans la pièce car s'il bouge je ne le verrai pas.

de plus, je n'adhère pas du tout au principe de croire que le chien puisse rester 4h sur son dodo en l'absence du maitre. Même ma chienne qui a accès au salon et canapé, elle ne restera pas 4h sur le canapé malgré le confort, elle ira boire, elle ira regarder par la fenêtre, elle voudra se coucher au frais...donc 4h sur un vetbed, je n'y crois pas.

tu as essayé ?
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMer 5 Oct 2011 - 11:47

Smile non et ce n'est pas mon intention ! je prefere a lui apprendre a rester "dans la pièce" quoi qu'il se passe, via le "tu attends ? je reviens ! " ...

mes louloutes n'ont pas le choix : elles sont en appart, je bosse de 8h30a 17h ... mais leur apprendre a attendre, via ces mots me permet de les laisser n'importe ou sans l'angoisse de que je ne revienne pas. elles sont sortie 30 min avant et 1h30 en rentrant.

pour revenir au fait que ton chien soit moins collant que la precedente, ca ne l'empeche pas de se sentir inquiet de ton absence.

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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyMer 4 Juil 2012 - 23:18

Bonsoir !

je redégote un ptit post de derrière les fagots pour demander si quelqu'un pouvait faire un tout petit miniscule descriptif de 'l'exo de la barrière" s'iiil vooous plait ? :112:

J'ai suivi le lien en première page mais je ne peux pas voir la première vidéo et il y a tellement de page et surtout pas de récapitulatif...

Ce serait vraiment merveilleux Very Happy

Merci !
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2012 - 8:35

Je ne sais pas si un descriptif complet a déjà été noté qque part.
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2012 - 9:55

Je ne trouve rien à barrière avec la recherche donc justement, ce serait l'occasion Mr. Green

Ou alors simplement, comment débuter cet exo...le principe de base Very Happy
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2012 - 10:00

Mettre en barrière entre 2 pièces
puis face à ton chien partir de gauche à droite en pas de côté (pas en arrière) afin qu'il s'habitue déjà au déplacement
" tu attends"
- tu reviens devant lui tu félicite et c'est fini

faire des courtes séances et ne pas partir hors vue du chien de suite
surtout s'il est déjà mal à l'aise quand on se déplace devant lui et ne reste pas calme et posé
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2012 - 10:02

Ok super merci ! Ca va être dur vu le peu de place que j'ai...et surtout comment c'est agencé mais je me demerder !

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyJeu 5 Juil 2012 - 23:58

je l'ai eu fait de tout noter, mais je ne sais plus ou etc'etait a un moment ou CL n'etait pas d'accord pour qu'on en parle...

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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptyVen 6 Juil 2012 - 7:50

oui mais enfin l'exercice de la barrière n'est pas breveté .... cet exercice n'appartient à personne .... (suffit aussi d'arrêter de l'appeler méthode : mais protocole par exemple)

rien n'empêche d'expliquer le déroulement de l'exercice

c'est comme si on ne pouvait pas parler de la 'marche au pied' parce que la ' méthode' (le protocole) appartient au premier qui en a parlé ...... heu ....
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptySam 21 Juil 2012 - 23:39

pas mal je vais essayer ca va peut etre aussi regler mon probleme avec bouille
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptySam 21 Juil 2012 - 23:49

je suis bien d'accord avec toi ... mais eux ne l'était pas ...

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Rester seul à la maison en 5 étapes   Rester seul à la maison en 5 étapes - Page 2 EmptySam 26 Juil 2014 - 1:36

Citation :
L'angoisse de la solitude

Le chien est un animal social. En tant que tel, il souffre vite, et intensément, de la solitude. Certes, l’on peut y remédier, mais avant tout, n’est-il pas important de comprendre pourquoi la solitude est à ce point inconfortable pour le chien ?

L’espèce canine est grégaire, ce qui signifie que le chien s’inscrit dans le relationnel. Seul, il s’étiole. L’attachement lui est vital car de ce lien premier découle sa capacité à apprendre son espèce : grâce à l’attachement, le chiot va pouvoir devenir un chien. En effet, un chiot ne naît pas chien, il le devient au contact de ses congénères. illustration de Patrice Seiler

Etre avec d’autres chiens

De quoi a besoin un animal social ? De communiquer, de partager, de s’ajuster. Ce n’est qu’auprès de l’autre qu’il est pleinement soi. Avec sa mère, ses frères et sœurs, il apprend les codes de son espèce, acquiert les rituels sociaux, de communication et les auto-contrôles (morsure inhibée et contrôle moteur), indispensables à sa future vie d’adulte équilibré. Par la suite, il conserve cette nécessité, sinon de vivre avec des congénères, du moins de jouer, d’interagir, de s'accorder avec eux.

Privé de cette compagnie canine, un chien est-il encore pleinement un chien ? S’il ne peut jamais « parler » chien, s’il ne peut jamais exercer sa force, son agilité ou tester son statut hiérarchique avec des « copains » ou des « ennemis » canins, mène-t-il une existence satisfaisante ? Il est en tout cas tronqué d’une part essentielle de sa personnalité. Pourtant, par méconnaissance de la réalité éthologique de leur animal, par peur des altercations, par incapacité à lire les signaux de leur chien et à décrypter ses interactions, combien de maîtres renoncent à combler cette exigence vitale ? Combien de chiens ne voient de congénères que rarement, de loin, ou en bout de laisse ?

Etre auprès de « ses » humains

Non contents de ne quasiment jamais côtoyer d’autres chiens, nos toutous passent aussi leurs journées, leurs semaines seuls, à (nous) attendre. Or, au cours de son développement précoce, le chien connaît un phénomène de double imprégnation : il apprend ainsi à devenir un chien, mais aussi un compagnon pour l’être humain, avec lequel il est amené à former société.

De tous les animaux familiers, le chien occupe une place à part. C’est en tout cas ce que soutient Dominique Guillo dans son ouvrage « Des chiens et des humains », où il écrit que « le chien a bel et bien quelque chose d’unique : on le trouve dans toutes les sociétés humaines, depuis toujours ». Les premières découvertes fossiles remontent à 14 000 ans avant l’ère chrétienne. Mais tout indique qu’en réalité, le chien cohabitait déjà avec les hominidés du Néolithique, soit bien avant « homo sapiens sapiens » (notre ancêtre), ce qui fait de lui l’animal le plus anciennement domestiqué.

Dominique Guillo ajoute que « les chiens ne constituent (...) pas une espèce sauvage simplement apprivoisée (...) : ils forment un groupe qui a acquis ses caractéristiques biologiques propres sous l’effet du contact avec l’homme ». L’on prend conscience de l’importance que revêt le noyau familial humain dans la vie du chien familier : « ses » humains sont en quelque sorte son oxygène, là encore, il n’est pleinement un chien qu’en relation avec son environnement vivant.
La solitude, une aberration éthologique

De la solitude, aberration éthologique, découlent fort logiquement du stress, de l’anxiété, de la souffrance et, in fine, des troubles du comportement. Certes, certains individus gèreront cette situation avec une apparente facilité. Mais ils ne sont pas la norme, loin d’en faut, et même s’ils font contre mauvaise fortune bon cœur, rien n’indique qu’en leur for intérieur, ils ne souffrent pas en « silence ». D’autres en revanche n’arriveront pas du tout à s’adapter et, pour réduire leur inconfort, s’adonneront à des activités de substitution comme des malpropretés, des vocalises, des destructions, des comportements auto-centrés (plaies de léchage par exemple). L’intervention et l’aide d’un professionnel seront alors nécessaires pour comprendre ce qui se joue, ce que l’animal exprime par ce biais, et mettre en place des stratégies adaptées.

Mais peut-être serait-il, avant tout, judicieux de réexaminer notre lien à notre chien, de repenser ce que nous attendons de lui et ce dont il a réellement besoin pour être bien dans ses coussinets. Il faudrait ainsi peut-être comprendre, et accepter, qu’un chien est avant tout... un chien ! Avec des besoins spécifiques, que nous ne respectons pas toujours. Un animal social, programmé pour vivre avec des humains et avec des congénères. Pas pour rester tout seul toute la journée dans un jardin, une maison, un appartement, à ne rien sentir, rien voir, rien faire qu’attendre, ronger son frein et s’ennuyer...

Marie Perrin

http://www.vox-animae.com/langoisse-de-la-solitude

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