°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Prédation sur animaux, instinct de chasse
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar EnergieSolaire Hier à 20:52

» stage "gestion de la réactivité et de l'agressivité au quotidien" 2-3 mai 2020 Valleiry 74
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Poupoune Hier à 19:25

» Formation comportementaliste/éducateur canin BELGIQUE
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Endeless Hier à 19:05

» Possessivité/défense des ressources
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar philo Hier à 10:47

» Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Manoon Hier à 8:07

» Court après les voitures
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar philo Lun 18 Nov 2019 - 19:39

» VAE pour BP Educateur Canin ?
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Manoon Lun 18 Nov 2019 - 9:00

» Les races à nez fendu
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Ptit'LU Lun 18 Nov 2019 - 0:32

» Zen-O-Vet: le comportement... vu par la science!
Le principe de Premack - Page 4 Emptypar Kaïnate Ven 15 Nov 2019 - 22:41

Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Le principe de Premack - Page 4 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Le principe de Premack

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 2352

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 14:31

Questionnements...

Je me suis souvent dit que le renforcement positif et la punition négative sont parfois équivalents ?
Le bipède étant le gestionnaire de la nourriture du chien, tant qu'il n'est pas en train de donner de la nourriture au chien, il fait, en quelque sorte, de la punition négative ?

Si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, je ne fais pas de la punition négative, tant que je n'ai rien demandé au chien ?
Et si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, et qu'à un moment donné, je rappelle le chien, il ne vient pas, je ne lui donne rien, je fais de la punition négative, mais le chien s'en fout, il n'est pas venu voir si j'allais lui donner quelque-chose ?

Et alors, si je lui montre le biscuit, en demandant un "assis", et qu'il ne s'assied pas, je ne donne pas le biscuit, c'est de la punition négative...ou c'est du leurre ? Ou c'est les deux ?

Le principe de Premack - Page 4 Hein60
Revenir en haut Aller en bas
mazard
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 1924

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 14:53

le leurre accompagne le geste , différent à mon avis de " ne pas donner".

pour moi c'est l'intention et la façon de procéder qui fait punition négative et renforcement positif c'est associé à une demande

sans biscuit rien que moi et mon chien ;comment je félicite renforce + mon chien : par une caresse qaund il revient ou un mot,
si je le fais pas: c'est "neutre" donc ni+ ni - , par contre ça peut s’éteindre car pas de valeur, (ou alors il peut le renforcer de lui même parc-que ça lui convient ) le neutre si c'est bien compris peut être interprété de plusieurs façons par le chien et donc résultat pas certain
si il revient pas et que je marque ce comportement par un ton négatif ou une mise en laisse c'est punition +, idem si un éloignement détournement de ma part si il a tardé à venir

Revenir en haut Aller en bas
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 15:03

le chien n'a pas faim toute la journée , c'est quand tu lui refuses , que tu dis attend ......c'est de la punition négative ou de la frustration émotionnelle inhérente à la vie?
est ce qu'on conditionne tout le temps?
ou est ce qu'on vit avec et à un moment donné on conditionne en apprenant des trucs precis
est ce que faire une demande ou la refuser est un conditionnement ?
Revenir en haut Aller en bas
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif
Contact_Zone

Féminin
Nb de messages : 2352
Localisation : -
Emploi : -

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 15:39

mazard a écrit:
le chien n'a pas faim toute la journée
Shocked Le principe de Premack - Page 4 3135711323 euh je crois qu'on n'a pas les mêmes.... Rolling Eyes Mr. Green



mazard a écrit:
est ce qu'on conditionne tout le temps?
On conditionne, volontairement et involontairement, mais comme tu dis, *la vie* conditionne aussi !
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33783
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 15:55

Contact_Zone a écrit:
mazard a écrit:
le chien n'a pas faim toute la journée
Shocked Le principe de Premack - Page 4 3135711323 euh je crois qu'on n'a pas les mêmes.... Rolling Eyes Mr. Green

c'est clair on doit pas avoir les memes ! hein DOra ! Wink

Citation :
Si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, je ne fais pas de la punition négative, tant que je n'ai rien demandé au chien ?
euh tu coupe le chevau en 4 là non ? tu as le biscuit et c'est pour récompenser un truc futur... ca peut se transformer "en punition negative" avec une DOra qui te colle pour avoir le truc qui se mange : elle réclame "hors travail" donc je ne veux pas recompenser.
Citation :

Et si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, et qu'à un moment donné, je rappelle le chien, il ne vient pas, je ne lui donne rien, je fais de la punition négative, mais le chien s'en fout, il n'est pas venu voir si j'allais lui donner quelque-chose
certes mais là il faut retravailler le rappel peut etre sur une plus courte distance, et changer de recompense.

Citation :
Et alors, si je lui montre le biscuit, en demandant un "assis", et qu'il ne s'assied pas, je ne donne pas le biscuit, c'est de la punition négative...ou c'est du leurre ? Ou c'est les deux ?
là c'est d'abbord du leurre et attention de ne pas tomber dans le coté chantage, le fait qu'il ne fasse pas devient une punition

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 16:15

Contact_Zone a écrit:
mazard a écrit:
le chien n'a pas faim toute la journée
Shocked Le principe de Premack - Page 4 3135711323 euh je crois qu'on n'a pas les mêmes.... Rolling Eyes Mr. Green



mazard a écrit:
est ce qu'on conditionne tout le temps?
On conditionne, volontairement et involontairement, mais comme tu dis, *la vie* conditionne aussi !

en fait il y a 2 façons d'apprendre par conditionnement ou par construction d'automatisme, donc la vie conditionne parfois, plus souvent elle permet de construire un automatisme celui permettant une généralisation casi immédiate, le conditionnement lui demande de passer par une phase de généralisation postérieur à l'apprentissage.

les 2 epuvent se faire artificiellement par la volonté du maitre ou simplement par expérience de la vie.
Revenir en haut Aller en bas
Mon Chien et Moi
Compte inactif
Compte inactif
Mon Chien et Moi

Nb de messages : 1107
Age : 42
Localisation : Dieppe (76)
Emploi : Secretaire/Educateur Canin et Comportementaliste

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 19:01

Nantia est ce que tu pourrais illustrer la différence entre un automatisme et un conditionnement par un exemple concret stp ?
Revenir en haut Aller en bas
http://monchienetmoi.e-monsite.com
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif
Contact_Zone

Féminin
Nb de messages : 2352
Localisation : -
Emploi : -

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 20:17

mitee a écrit:
euh tu coupe le chevau en 4 là non ?
Oui !
C'était seulement des questionnements théoriques...pas en rapport avec des problèmes réels que j'auraient. jocolor
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33783
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 20:21

je me disait aussi ! mes explication (qui ne sont peut etre pas la verité hein Wink ) te conviennent elle ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif
Contact_Zone

Féminin
Nb de messages : 2352
Localisation : -
Emploi : -

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 20:59

mitee a écrit:
je me disait aussi !
Mr. Green
mitee a écrit:
mes explication (qui ne sont peut etre pas la verité hein Wink ) te conviennent elle ?
Elles me paraissent correctes. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 21:09

idem pour moi nantia , voudrais bien un exemple....
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 21:18

Mon Chien et Moi a écrit:
Nantia est ce que tu pourrais illustrer la différence entre un automatisme et un conditionnement par un exemple concret stp ?

j'ai essayé de faire une explicaton ici : http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme#163087
j'espère que cela vous semblera clair.
Revenir en haut Aller en bas
Contact_Zone
Compte inactif
Compte inactif
Contact_Zone

Féminin
Nb de messages : 2352
Localisation : -
Emploi : -

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 22:45

Merci on y court voir.......
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyMer 2 Jan 2013 - 1:25


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le principe de Premack - Page 4 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 22:24

Grrrrr ....: For those who speak english.. ONLY ...... Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Ptit'LU
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Ptit'LU

Féminin
Nb de messages : 2115
Age : 29
Localisation : Grenoble (38, Isère)
Emploi : Educatrice Canima - Services canins, félins & NAC

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 22:39

Le principe de Premack - Page 4 Princi10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.canima.net
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 22:54

Merci Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Ptit'LU
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Ptit'LU

Féminin
Nb de messages : 2115
Age : 29
Localisation : Grenoble (38, Isère)
Emploi : Educatrice Canima - Services canins, félins & NAC

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 22:57

De rien Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.canima.net
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 22:59

je ne l'avais pas en Français Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Ptit'LU
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Ptit'LU

Féminin
Nb de messages : 2115
Age : 29
Localisation : Grenoble (38, Isère)
Emploi : Educatrice Canima - Services canins, félins & NAC

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyVen 4 Jan 2013 - 23:01

o
Revenir en haut Aller en bas
http://www.canima.net
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyJeu 27 Nov 2014 - 18:22


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le principe de Premack - Page 4 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Kinya
 
 
Kinya

Féminin
Nb de messages : 2404
Age : 30
Localisation : Haut doubs
Emploi : Horlogère

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptySam 14 Nov 2015 - 20:38

bon reprise à 0 pour les greysters

objectif sa:


je pense commencer a travailler comme sa (ai-je raison?):
- friandises posée au sol
- avec lancement de friandise
- avec lancement de jouet
- depart de promenade
- attelé
je pense demander toujours pareil: laisse en tension + regard
(la tension est + importante que le regard car si le chien démarre en etant a côté de moi on se ramasse tout les deux un grand coup quand il arrive en bout de ligne .... enfin surtout moi vu que s'est le toutou le + fort u et le regard je me dis que sa sera + facile pour eux d'attendre s'il me regardent moi plutôt que la piste)

mais je finis par mettre un ordre ou pas?
si oui j'en invente un nouveau ou je garde le meme que maintenant?
(a part kj ils le respectent pas ..... j'ai été trop permissive et ils ont compris que meme en montant en excitation on partait)

le chien sur la vidéo ci dessus c'est le père de kiska donc y'a de l'espoir d
Revenir en haut Aller en bas
temposlo
Compte inactif
Compte inactif
temposlo

Féminin
Nb de messages : 120
Age : 31
Localisation : le louroux 37
Emploi : animatrice enfant / éducateur canin à Positive Happytude

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptySam 24 Sep 2016 - 18:13

L'exercice du jour lors de mes cours co Smile :

Le principe de Premack - Page 4 Img_6014
Le principe de Premack - Page 4 Img_6012
Le principe de Premack - Page 4 Img_6013
Le principe de Premack - Page 4 Img_6010
Le principe de Premack - Page 4 Img_6011
Revenir en haut Aller en bas
http://positivehappytude.wix.com/positivehappytude
temposlo
Compte inactif
Compte inactif
temposlo

Féminin
Nb de messages : 120
Age : 31
Localisation : le louroux 37
Emploi : animatrice enfant / éducateur canin à Positive Happytude

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptySam 24 Sep 2016 - 18:16

Le principe de Premack - Page 4 Img_6016
Le principe de Premack - Page 4 Img_6015
Le principe de Premack - Page 4 Img_6017
Revenir en haut Aller en bas
http://positivehappytude.wix.com/positivehappytude
temposlo
Compte inactif
Compte inactif
temposlo

Féminin
Nb de messages : 120
Age : 31
Localisation : le louroux 37
Emploi : animatrice enfant / éducateur canin à Positive Happytude

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptySam 24 Sep 2016 - 18:22

Le principe de Premack - Page 4 Img_6018
Le principe de Premack - Page 4 Img_6019
Le principe de Premack - Page 4 Img_6021
Le principe de Premack - Page 4 Img_6020
Revenir en haut Aller en bas
http://positivehappytude.wix.com/positivehappytude
temposlo
Compte inactif
Compte inactif
temposlo

Féminin
Nb de messages : 120
Age : 31
Localisation : le louroux 37
Emploi : animatrice enfant / éducateur canin à Positive Happytude

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptySam 24 Sep 2016 - 20:25

mdr

Revenir en haut Aller en bas
http://positivehappytude.wix.com/positivehappytude
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33783
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 EmptyLun 26 Sep 2016 - 13:18

tu travailles quoi sur les photos ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Contenu sponsorisé




Le principe de Premack - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le principe de Premack
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: