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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 16:20

poweruser a écrit:
Bon, on se cotise pour faire venir Mme Kikopup pour une formation?????Mr. Green
Comme elle habite maintenant en Suède, ses frais de déplacement seront raisonnables.

Si ce n'est pas au fin fond de la Bretagne ou du sud-ouest, je suis partante... Twisted Evil

I can help to translate. Cool


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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 16:23

Non, centre France ce serait mieux!

Thanks for your help Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 20:06

Et bien y a plus qu'à !
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 20:31

lol!

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Le principe de Premack - Page 3 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 20:57

raaaahhh ça serait le top!
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 21:47

Et la Normandie ça vous irait ?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 22:11

lol!

C'est pas très central comme région, ça, Derby!!!!!

Le principe de Premack - Page 3 Invisio3

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Le principe de Premack - Page 3 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 22:13

poweruser a écrit:
lol!

C'est pas très central comme région, ça, Derby!!!!!

Le principe de Premack - Page 3 Invisio3

ahahhaha oui Smile je sais Smile mais c'est près de chez moi Smile
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 22:19

Genre...Auvergne...Orléans.... jocolor
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 22:24

Auvergne ! je ne conseilles pas c'est trop la M...... pour aller par là
c'est le trou du c..... du monde
vraiment pas facile d'accès

Orléans oui c'est bien

Y a qui à Orléans pour organiser ça ? aller voir des terrains ? ou une salle des fêtes ? salle de conf ???
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 14 Sep 2011 - 22:29

Et Nemours?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le principe de Premack - Page 3 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 6:38

Suis à 1h/ 1h30 d'orléans pour info ... lol
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 9:35

Bon tout le monde est opé pour Orléans lol! (sinon ca sera la Normandie, c'est beaucoup plus joli ^^)

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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 15 Sep 2011 - 9:36

oui Orélans ça me va, mais trop loin pour moi pour organiser
mais Dewey va le faire Smile hihihi Smile
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyVen 16 Sep 2011 - 6:24

Allez c'est partie !! mdr !!
Moi je veux bien loger aussi celle qui habite la + loin !!
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyVen 16 Sep 2011 - 7:58

Cool on vatous dormirchez patate!! mdr
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyVen 16 Sep 2011 - 9:12

slater a écrit:
Cool on vatous dormirchez patate!! mdr

Je crois que ça se résumera à peu près à ça!!! Le principe de Premack - Page 3 2176152401

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le principe de Premack - Page 3 Grumpy-cat-01Le principe de Premack - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe principe de Premack - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe principe de Premack - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyVen 16 Sep 2011 - 14:21

dewey22 a écrit:
Allez c'est partie !! mdr !!
Moi je veux bien loger aussi celle qui habite la + loin !!
Ouiii... moi moi moi ...! Le principe de Premack - Page 3 1950489287
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptySam 17 Sep 2011 - 23:21

suis a peut pres a la meme duree de route que patate ! je peux po loger beaucoup mais c'est faisable pour les toutous qui savent rester sage en presence de chat Smile

je sais pas si j'irai car mon année va etre chargée par contre !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyDim 18 Sep 2011 - 2:22

mitee a écrit:
suis a peut pres a la meme duree de route que patate ! je peux po loger beaucoup mais c'est faisable pour les toutous qui savent rester sage en presence de chat Smile

je sais pas si j'irai car mon année va etre chargée par contre !

mdr !! non mais enfin Mitee tu te laches si tout le monde se met a m'appeller patate ça va plus aller du tout !! looool !
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyDim 18 Sep 2011 - 2:30

hihihi dsl ca doit etre la fatigue !

tu m'en veux pas la frite ?

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyDim 18 Sep 2011 - 2:43

non t'inquiètes ça baigne !! (dans l'huile ! mouahahah !)

Bon là je crois qu'il est temps que j'aille me coucher !! mdr !!
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyMer 21 Déc 2011 - 21:03

dites moi, si quand on apprend au chien à ne pas tirer sur la laisse, on utilise la méthode qui consiste à s'arrêter quand le chien tire, et à repartir dès que la laisse se détend, comme on n'utilise ni friandise, ni caresse, ni récompense verbale pour identifier ce qui est rechercher on n'utilise donc aucune récompense primaire ou secondaire, on est travail donc sur le principe de premack ?

tu tires on s'arrêtes, tu tires pas la balade contitue, la récompense est alors ce que le chien souhhite, continuer la balade.

est vous d'accord avec cet exemple ?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 1:15

nantia a écrit:
tu tires on s'arrêtes, tu tires pas la balade contitue, la récompense est alors ce que le chien souhhite, continuer la balade.

est vous d'accord avec cet exemple ?
A mon avis oui.
Quoique...on pourrait aussi dire que le fait de s'arrêter est une forme de punition...?
En fait...c'est les deux, non ?!
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 6:16

comme à chaque fois avec le principe de premack non ?

si tu t'assois pas la porte s'ouvre pas
si tu fais pas si tu vas pas sauter dans l'eau
tu verras tes potes dès que tu auras fait ceci
je sais que losque l'on explique le principes on le fait dans l'autre sens, mais cela se base bien là dessus ?
dès que tu seras assis la récompense sera que la porte s'ouvre
si tu fais ceci ta récompense sera de sauter dans l'eau ce que tu aimes
dès que tu auras fait ceci tu pourras enfin aller jouer avec tes potes ce que tu attends ave cimpatience.

bref c'est le principe e lui même qui se base la dessus tel que je l'ai compris en tout cas.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 14:31

Questionnements...

Je me suis souvent dit que le renforcement positif et la punition négative sont parfois équivalents ?
Le bipède étant le gestionnaire de la nourriture du chien, tant qu'il n'est pas en train de donner de la nourriture au chien, il fait, en quelque sorte, de la punition négative ?

Si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, je ne fais pas de la punition négative, tant que je n'ai rien demandé au chien ?
Et si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, et qu'à un moment donné, je rappelle le chien, il ne vient pas, je ne lui donne rien, je fais de la punition négative, mais le chien s'en fout, il n'est pas venu voir si j'allais lui donner quelque-chose ?

Et alors, si je lui montre le biscuit, en demandant un "assis", et qu'il ne s'assied pas, je ne donne pas le biscuit, c'est de la punition négative...ou c'est du leurre ? Ou c'est les deux ?

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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 14:53

le leurre accompagne le geste , différent à mon avis de " ne pas donner".

pour moi c'est l'intention et la façon de procéder qui fait punition négative et renforcement positif c'est associé à une demande

sans biscuit rien que moi et mon chien ;comment je félicite renforce + mon chien : par une caresse qaund il revient ou un mot,
si je le fais pas: c'est "neutre" donc ni+ ni - , par contre ça peut s’éteindre car pas de valeur, (ou alors il peut le renforcer de lui même parc-que ça lui convient ) le neutre si c'est bien compris peut être interprété de plusieurs façons par le chien et donc résultat pas certain
si il revient pas et que je marque ce comportement par un ton négatif ou une mise en laisse c'est punition +, idem si un éloignement détournement de ma part si il a tardé à venir

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