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 Le principe de Premack

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MessageSujet: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 12:56

Le principe de Premack

Renforcements par un autre comportement

Un comportement que l'individu effectue fréquemment peut constituer le renforcement d'un autre comportement.

Le principe de Premack, découvert en 1965, peut être formulé de la manière suivante : tout comportement émis régulièrement à une fréquence élevée peut être lui-même utilisé comme renforçateur pour un autre comportement.

Le " principe de Premack " consiste à associer une activité intéressante à une activité moins intéressante.
Certains l'appelle la " loi de grand-maman " : « Les enfants, vous pourrez aller jouer lorsque vous aurez fini vos devoirs ! »

En terme plus scientifique :
• La fréquence de la seconde réponse augmente si elle est suivie de la possibilité d'effectuer la première.
• Cette probabilité varie suivant divers facteurs : l'individu, le moment de la journée, ce que l'animal a fait au cours des heures qui précèdent, ... en bref, elle dépend de la motivation.

Pour le chien comme pour l'enfant, le jeu constitue un exemple type de réponse renforçante : c'est ainsi que le jeu peut être un bon moyen de renforcer une activité, a fortiori lorsque celle-ci est très contraignante. C'est le principe qui est utilisé pour dresser des chiens à rechercher les stupéfiants.

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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 12:57

Etes vous d'accrod avec cette définition ?

Utilisez vous ce principe ?
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MessageSujet: vocabulaire lexique disctionnaire   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 13:13

ben sans le faire exprès ?

qaund je rentre de ballade où le gros  a travaillé , je sors la balle devant le terrain  chez moi , j'enlève le harnais et je joue à lancer la balle; que lorsque la sortie a été calme si non je suis pas en état, j'ai pas pensé que cela pouvait servir , qu'il pourrait faire le lien?
c'est vrai qu'il attend ce lancé dés qu'on arrive.

i pour le laisse / par exemple dans le jardin je l'habitue à laisser des balles et à rester à coté de moi, il le fait parce qu'au bout d'un moment il peut aller en chercher et que je lui envoie sans contre partie des balles  . est ce que c'est ça?
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MessageSujet: récompense récompenses friandise friandises gateau gateaux bonbon bonbons   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 13:39

je comprend pas trop... En fait c est renforcer par le jeu des comportements que le chien fait sans grandes motivations c est ça? Le jeu arrive à quel moment précisemment par rapport au comportement contraignant pour lui?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 13:41

Je pense que Nantia va bien nous expliquer tout cela Smile
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 14:25

le jeu est : une récompense , un comportement , ou un comportement récompense?
l'utilisation du tug comme nous l'a montré nantia dans certaines vidéo (en anglais Le principe de Premack Dabord ) est un renforçateur comme tu le décris? ou j'y comprend plus rien?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 15:11

oui moi je comprends ça ainsi, le tug est un comportement gratifiant qui ne vient que si le chien exécute une demande précise, cela donne vitesse et précision dans l'execution, mais cela signifie aussi que le chien connait parfaitement ce qu'il a à faire.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 19:28

Derby a écrit:
Le principe de Premack

Renforcements par un autre comportement

Un comportement que l'individu effectue fréquemment peut constituer le renforcement d'un autre comportement.

Le principe de Premack, découvert en 1965, peut être formulé de la manière suivante : tout comportement émis régulièrement à une fréquence élevée peut être lui-même utilisé comme renforçateur pour un autre comportement.

Le " principe de Premack " consiste à associer une activité intéressante à une activité moins intéressante.
Certains l'appelle la " loi de grand-maman " : « Les enfants, vous pourrez aller jouer lorsque vous aurez fini vos devoirs ! »

En terme plus scientifique :
• La fréquence de la seconde réponse augmente si elle est suivie de la possibilité d'effectuer la première.
• Cette probabilité varie suivant divers facteurs : l'individu, le moment de la journée, ce que l'animal a fait au cours des heures qui précèdent, ... en bref, elle dépend de la motivation.

Pour le chien comme pour l'enfant, le jeu constitue un exemple type de réponse renforçante : c'est ainsi que le jeu peut être un bon moyen de renforcer une activité, a fortiori lorsque celle-ci est très contraignante. C'est le principe qui est utilisé pour dresser des chiens à rechercher les stupéfiants.

Citation :
Un comportement que l'individu effectue fréquemment peut constituer le renforcement d'un autre comportement.
C'est plutôt: Un comportement que l'individu a une forte probabilité d'effectuer peut constituer le renforcement d'un comportement que l'individu a une faible probabilité d'effectuer.

J'en avais parlé ici: les-recompenses-et-le-principe-de-premack
Citation :
Le principe de Premack

David Premack est un professeur de psychologie à l'université de Pennsylvanie/USA qui a effectué des travaux de recherche avec des primates. On lui doit un "outil" utilisable pour éduquer nos chiens, le "principe de Premack" qui dit ceci:
"Il est possible d'accroître un comportement à basse probabilité en utilisant comme renforçateur un autre comportement à haute probabilité."

C'est l'équivalent de la "loi de grand-maman" qui dit "mange tes haricots d'abord, ensuite tu pourra jouer à la Playstation".
Plus d'informations ici:
La loi de grand-maman appliquée aux enfants
Premack's principle, in english


A mes yeux, ce principe de Premack est semblable, dans la pratique, aux "récompenses de vie", l'idée est la même, seul le terme change.

Notre exemple

Maïko a appris le "assis" tout d'abord en le leurrant avec une très bonne friandise.
Rapidement il n'a plus eu besoin du leurre, mais j'ai continué à le récompenser avec de très bonnes friandises.
Une fois que c'était bien acquis, j'ai utilisé de simples croquettes pour récompenser l'assis.
Maintenant, je le récompense aléatoirement, de temps en temps avec une très bonne friandise, de temps en temps avec une simple croquette, de temps en temps avec une "récompense de vie" (passer la porte et aller dehors) et de temps en temps seulement avec la parole.
En d'autres termes, le comportement à haute probabilité, passer la porte et aller dehors, renforce le comportement à basse probabilité, s'assoir.

Maïko est maintenant toujours récompensé pour son assis devant la porte par le passage de la porte pour aller dehors.
Il m'est aussi arrivé d'utiliser le rapport à l'eau comme renforcement pour le slalom chez une cocker, avec d'excellents résultats.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 20:38

Citation :
J'en avais parlé ici: les-recompenses-et-le-principe-de-premack

Très bien expliqué
Mais elles est où la fonction Newsletter sur ton Blog ? je ne l'ai pas trouvée
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 20:53

et puis moi j'aime bien le terme récompense de vie , du coup ça m'éclaire , ça permet de faire la différence entre récompense et comportement qui récompense.
le comportement qui récompense est en fait une récompense de vie, le truc qui amène du plaisir chez le chien . dans mon exemple c'est se défouler sans contrainte ...
chasser , aller à l'eau, sortir , sauter ......jouer à la bagarre avec le tug....
chez moi ......boire un bon verre de vin !!!! et plus si affinité...........( je sors)
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 21:57

Derby a écrit:
Très bien expliqué
Merci !
Citation :
Mais elles est où la fonction Newsletter sur ton Blog ? je ne l'ai pas trouvée
Après les "liens préférés" et avant le "RSS feed".


EDIT:

Citation :
moi j'aime bien le terme récompense de vie
D'autres exemples, donnés par Ian Dunbar et Susan Garrett:

- aller sentir le derrière d'un autre chien
- aller nager
- courir après des écureuils

D'ailleurs, Dunbar explique très bien qu'on peut transformer les choses qu'on n'aimerais pas vraiment que le chien fasse (des "dog hobbies"), en récompenses, afin de tourner la situation à notre avantage.

"Assis" - "va renifler le derrière du chien"...C'est vraiment intéressant à essayer ! Le principe de Premack Mdr71


Dernière édition par Contact_Zone le Jeu 8 Sep 2011 - 22:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 22:00

ça y est c'est fait ! je n'étais pas allée si bas
J'ai aussi un Blog Over blog je vais te mettre dans mes liens si tu veux bien ?

mon Blog : http://autourduchien.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 22:04

Alors Derby,

cette notion n'est-elle pas préférable à celle du NILIF ? Le principe de Premack Mdr71
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 22:06

Derby a écrit:
je vais te mettre dans mes liens si tu veux bien ?

mon Blog : http://autourduchien.over-blog.com/
Oui bien sûr...et moi de même !
Il faut d'ailleurs que je fasse un peu de tri, il y en a trop, et certains semblent abandonnés.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 22:14

ok merci Smile
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 23:01

ben en fait je comprend pas trop la différence entre une récompense classique et ce principe. Perso la récompense c''est ce dont le chien a envie au moment donné. Du style le chien veut aller voir un congénère, on lui demande un assis, on lui défait la laisse et il va le voir. Sa récompense est d'aller voir le chien... c'est ça en fait le principe de premack??? Si c'est ça oui alors je l'utilise beaucoup, pareil en voiture avant la ballade, je lui demande attend si il bouge pas j'ouvre la portière et je lui dis qu'il peut descendre.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyJeu 8 Sep 2011 - 23:03

ouije pense que tu es dans le vrai
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 7:35

Alors pour simplifier c'est : récompenser un bon comportement par une récompense de la vie. ( si j'ai bien saisi )

Question : comportement capturé ? ou cpt demandé ?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 7:58

oui bonne question... j ai l impression que c est plus comportement de la vie de tous les jours ou le chien veut ou veut pas faire un truc. Du style il veut sortir de la voiture comme un fou pour aller jouer mais il doit d abord s assoir et attendre sagement que l on ouvre la portière sinon on ouvre pas... Non?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 9:03

Oui, c'est ça.

Je crois qu'on met des mots (plus ou moins "savants") sur ce qu'on fait, pour bien savoir de quoi on parle, pour mieux pouvoir en discuter, c'est de la conceptualisation.
Et avec un peu de théorie, on comprend peut-être mieux ce qu'on fait...
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 10:23

Alors, si c'est ce que tu dis Slater, moi, je trouve que ça ressemble quand même bien au NILIF Le principe de Premack 2176152401

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 11:22

non pas normalement car le nilif est systématique pour prendre sens, alors que là c'est bien une récompense, donc rien à voir.
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 15:00

Contact_Zone a écrit:
Oui, c'est ça.

Je crois qu'on met des mots (plus ou moins "savants") sur ce qu'on fait, pour bien savoir de quoi on parle, pour mieux pouvoir en discuter, c'est de la conceptualisation.
Et avec un peu de théorie, on comprend peut-être mieux ce qu'on fait...
Ou bien...? Le principe de Premack Icon_s10

oui mais pour pousser le bouchon Smile Smile ... ce principe de Prémack :
1 - c'est pour récompenser un cpt capturé ou un cpt demandé ? ou les 2 ( mon capintaine:) Smile

2 - Slater, tu as demandé le assis avant de descendre ou tu as attendu et capturé le cpt ?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 15:31

qaund j’attends avec une caisse en bois pleine de kongs et autres objets très convoités par les chiens , qu'ils se calment, avant de faire un pas faire la sortie ( et petit à petit sortir dans le calme tous les trois):
- j'applique le principe de premack en capturant un comportement ( être calme) et en le récompensant par le comportement de jeu? (ils prennent un truc en gueule en général arrivés dehors)
-idem en demandant un comportement de ,tu laisses et tu restes à cote de moi),et en le récompensant par tu te défoules à courir après la balle comme tu en as envie?

par contre je suppose que comme tout marqueur de bon comportement il faut qu'il soit associé très rapidement pour être significatif? du coup récompenser une ballade où il s'est bien comporté c'est pas possible ? il ferait pas le lien ? une idée peut être?
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MessageSujet: Re: Le principe de Premack   Le principe de Premack EmptyVen 9 Sep 2011 - 15:39

Citation :
du coup récompenser une ballade où il s'est bien comporté c'est pas possible ? il ferait pas le lien ? une idée peut être?

ah non ... on ne peut pas récompenser une balade
le chien vit dans l'instant T : tu peux récompenser un cpt de suite
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