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 Behavior Adjustment Training (BAT)

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyMar 31 Jan 2017 - 11:24

mitee a écrit:
fabienne a écrit:
Bonjour Mitee,
Je t'avouerais que je suis un peu perdue la !!
Pour cette histoire de longe et n'ose en reparler...
Faut-il vraiment une longe exactement comme le dit Iroise ?
Merci de ta réponse
Bonne journée
Fabienne
u pour travailler de façon escafre, avec le maximum d'efficacité, je dirais oui ! car si on obtient des résultats avec une longe plate "bien tenue" (= laisser glisser, freiner et se déplacer) je reconnais que l'effet est amplifié avec la corde d'escalade et la poignée coulissante : le dosage du freinage est bien meilleur, bien plus léger, et subtil !

mais pour la vie de tous les jours, pour les balades ou sait ce qu'on va croiser = le tour du pâté de maison, avec un chien peu réactif, une longe de 5 m suffit. la mienne est même plate. par contre l'indispensable que la laisse face 1 m ou 25, même enroulable, reste se placer ou se déplacer correctement par rapport au truc que l'on veut croiser calmement.


je vais si tu le permet citer ton MP avec ma réponse Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 2 Mar 2017 - 13:41

Bonjour à tous Very Happy
Voila donc quelques semaines que j'utilise le BAT comme technique de rééducation Very Happy et je dois dire que les progrès de Diego sont remarquable.
Il n'agresse plus les femelles en laisse et jusqu'à quelques jours les mâles, seulement alors que Diego ignorait un caniche mâle dans sa zone de confort la maitresse qui tenait sont chien en laisse enrouleurs à laissé sont chien ce jeter sur Diego qui l'a mordu au niveau de la base de la queue (Diego était assis dos à lui). Diego a alors mordu l'autre chien au niveau du dos et l'a envoyé valser.... Seulement à cause de cet agression il est de nouveau réactif avec tous les mâles et encore plus avec les petits chiens Evil or Very Mad  .
Je ne désespère pas pour autant vu la vitesse avec laquelle il as progressé Very Happy
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 2 Mar 2017 - 14:57

c'est top d'avoir eu du progrès et merci de donner des nouvelles.


c'est Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 3767967952 de la part de la madame et de son caniche...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 10 Avr 2017 - 15:55

Alors les nouvelles de Diego sont excellentes Very Happy Very Happy Hier il a rencontré deux chiens sans laisse dont un mâle (un bouvier bernois) et tout c'est très bien passé Very Happy la rencontre à étais très polis et la communication était parfaite Very Happy . Je ne cris pas victoire trop vite car je sais qu'il y a encore du boulot mais ont est sur la bonne voie u
Aujourd'hui nous avons croisés deux chiennes avec qui tout c'est très bien passé malgré une rencontre plutôt tendue avec l'une d'entre elle Smile
Je vous remercie encore pour m'avoir fait découvrir le BAT et vous souhaite une agréable journée à tous Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 10 Avr 2017 - 16:03

Merci pour les nouvelles qui sont bonnes! Jolis progrès! Wink

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 10 Avr 2017 - 16:04

Very Happy y a des progrès comme ça qui font plaisir !

n'hésites pas a nous poster des photos du loulou Wink

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 10 Avr 2017 - 19:16

Contente pour Diego et toi, ça fait plaisir ces bonnes nouvelles.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 10 Aoû 2017 - 16:34

PowerUser (p.10) a écrit:
Il y a certaines choses que j'ai vu sur le maintien de la longe qui mériteraient d'être améliorées...

Petit bond dans le passé...
Qu'est ce qui te dérange/dérangeait dans sa façon de tenir et de manipuler la longe ?
Vi, vi, j'ai l'espoir... je suis sûre que ça va te revenir et qu'en plus c'est toujours d'actualité Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 1017885822
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 10 Aoû 2017 - 21:38

Je sais plus, il faudrait que je regarde à nouveau! Very Happy

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 10 Aoû 2017 - 22:22

Alors je base mes remarques sur ce que je vois dans la vidéo dont j'ai volontairement coupé le son pour mieux me focaliser sur ce que je vois du maniement de la longe.

Donc, sur la longe, le fait qu'il n'y ait rien pour l'agripper (utilisation d'un bout de caoutchouc par exemple), je trouve ça "chaud" notamment si le chien part en trombes (oui, ça ne devrait pas arriver si on fait tout bien comme il faudrait mais la perfection, je n'y crois pas!)! Si l'humain se fait mal ou se blesse, il peut, par réaction à la douleur, avoir un comportement inapproprié qui peut altérer les exercices mis en place et cela peut aussi compromettre la poursuite de la rééducation du chien pendant un temps (guérison).

Idem, le bout de longe passé au poignet, je n'adhère pas. S'il faut penser au bien-être du chien, il faut aussi faire attention à soi.

Je trouve aussi que, souvent, la longe est tenue un peu courte. Comme une laisse finalement. Le propriétaire du chien pourrait/devrait se trouver plus en arrière.

Les longes utilisées n'ont pas l'air bien longues mais là, il y a peut-être une contrainte légale qui s'applique et que j'ignore. Il me semble que Petit Rhino, qui vit au Canada, avait expliqué que les chiens ne pouvaient pas avoir une laisse d'une longueur supérieure à 2m (je crois).

Entre 6:06 et 6:17, on constate qu'à chaque fois que la longe est tendue et tenue courte, le chien relève franchement la tête et se fige un court instant.

A 6:25, je ne vois pas l'utilité "d'allumer" le chien parce qu'il n'a rien dit en regardant le Border. Je sais que c'est dans l'intention de le féliciter mais bof! Lui dire que c'est bien avec une voix douce et posée ou même ne rien lui dire du tout, c'est peut-être tout aussi bien.

A 6:33, mettre les chiens face à face même à distance ne me semble pas intéressant (ce n'est que mon sentiment, je me trompe peut-être d'autant plus qu'on ne sait pas quel est le niveau de rééducation du Staff/Pitt). Ne serait-ce que parce que le Border est mis là grâce à l'utilisation de friandises. S'il avait été lâché, par rapport à la communication qu'il aurait naturellement entretenu avec le chien en longe, il ne serait probablement pas resté planté là.

Ce que je retiens c'est tout de même que les longes ne servent pas à grand chose car tenues courtes la majorité du temps.

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question Jrraphia! Wink

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 11 Aoû 2017 - 0:38

Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 1256729911
Merci beaucoup pour ta réponse très complète.

Effectivement, pour la longe, elle conseille une longueur de 5m (facilité de manipulation).

C'est vrai que la séquence autour de 6 min n'est pas particulièrement jolie. Ce n'est d'ailleurs pas vraiment recherché durant les séances de BAT. La distance entre les chiens n'est pas suffisante.
Je pense que c'est pour ça qu'elle interagit autant avec le chien, pour augmenter la distance et retrouver la "zone verte/bleue". Elle conseille d'ailleurs d'être le moins intrusif possible durant les séances (ce qui rejoint tes réflexions) et de laisser le chien décider.
Pour le face à face, je ne pense pas que c'était souhaité...
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 11 Aoû 2017 - 9:26

J'ai utilisée ce type de technique (sans même savoir que ça portait un nom ^^) avec mon type Akita Inu réactif sur chiens et humains inconnus.
Avant de commencer ce travail il réagissait à vue et au vu de son gabarit c'était vraiment difficile à gérer. Ça a prit du temps mais maintenant il snob les gens et les chiens calmes, pour les actifs il a encore du mal mais un simple "laisse" le décroche.
Les promenades sont bien plus agréable pour lui comme pour moi.
Par contre pour avoir utilisé ce type d'exercice sur différents chiens je trouve qu'il y a une nette progression au début puis un passage, plus ou moins long, à vide où on a l'impression de ne plus vraiment progresser, de stagner un peu.
Ça peut être déroutant parfois, surtout quand les propriétaires commencent à perdre patience, mais ça vaut le coup de s'accrocher Very Happy
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 17:57

jrraphia a écrit:
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Merci beaucoup pour ta réponse très complète.

Je t'en prie! Wink

jrraphia a écrit:
Effectivement, pour la longe, elle conseille une longueur de 5m (facilité de manipulation).

OK! Mais alors, bien que 5m me semble juste dans certains cas, il faudrait utiliser pleinement la longueur de la longe ce que je ne vois pas sur les vidéos. Neutral Ce qui ne veut pas dire que la majorité du temps, la longueur n'est pas pleinement exploitée, j'en conviens. Very Happy

Bravo pour les progrès SouffleDuVent! Wink

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 8 Sep 2017 - 14:01

Bonjour à tous Very Happy je reviens sur ce sujet pour vous parler de mon expérience avec le BAT.
Pour vous remettre dans le contexte je vais vous parler de mon chien avant que j'utilise cette technique, il était tout bonnement infernale en laisse à chaque fois qu'il pouvait apercevoir un congénère à plus de 500 mètres (aboiement,grognement etc...). il se battait assez souvent d'ailleurs avec certain d'entre eux.
Quand j'ai commencé à utiliser cette technique j'ai vu des changement radicaux dans son comportement, nous pouvions passer de plus en plus près des autres chiens sans qu'il ne réagisse, mais il fallait absolument respecter sa zone de confort au risque qu'il se déclenche et régresse dans sa progression.
D'ailleurs à plusieurs reprise il à régressé du à une erreur de ma part ou à un autre chien mal éduqué, et à plusieurs reprise j'ai bien faillis abandonner. Mais après chaque phase de régression les progrès étaient deux fois plus important à tel point qu'aujourd'hui il peut rencontrer ses congénères sans problème et ignore même les autres chiens quand ces derniers essayent de l'attaquer.

Malgré tout son comportement n'est pas encore parfait mais quand je vois tout les progrès que nous avons réaliser en 1 an je me dis quand très peu de temps il n'aura plus aucun soucis.
De plus en utilisant cette technique j'ai appris a comprendre et à communiquer avec mon chien ce qui nous a permis de devenir bien plus complice qu'avant et à moi de me détendre enfin u
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 8 Sep 2017 - 14:20

Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 2159460562 chouette pour vous 2!
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 8 Sep 2017 - 14:41

Oui même si comme je le dis nous avons encore du boulot ^^
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 8 Sep 2017 - 14:49

Merci d'avoir pris le temps de témoigner et bravo! thumleft

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 13:46

Un grand merci à PemPem pour ce travail de rédaction! thumleft

Pempem a écrit:
Voici mes notes de lecture de ce livre qui m'a énormément aidée dans la rééducation de Guess :

Et en prime, spécialement traduites en français pour vous Very Happy

J'espère que le lien fonctionne bien :

https://www.fichier-pdf.fr/2017/09/27/bat-resume-de-la-methode-version-forum/

Autres liens utiles sur cette page (site officiel) :

http://grishastewart.com/handouts-and-translations-to-share/

https://www.dropbox.com/s/7bp5jw6orskduh6/BAT-basics-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/236tstip0jexxo8/BAT-leash-skills-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/ozq4tk0yrxhwqo6/BAT-survival-skills-french.pdf

https://www.dropbox.com/s/3lcflm09yuqzzg6/BAT-troubleshooting-french.pdf

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyMar 20 Fév 2018 - 14:56

Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 01-BAT2.0Support-Stress-Scales-FIGHT-labelled

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyMer 21 Fév 2018 - 20:53

Absolument géniale cette approche, vraiment!
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 3 Juin 2019 - 13:56

jrraphia a écrit:
Kaïnate a écrit:
Je ne vous cache pas qu'en la matière j'ai des doutes sur les méthodes type contre conditionnement/désensibilisation systématique (BAT, etc), qui sont de petits bijous sur le plan théorique, mais dont j'ai l'impression qu'elles passent souvent mal l'épreuve de la vraie vie, dans la mesure où je trouve beaucoup de témoignage de gens en cours de réeducation, mais peu (pas) de gens ayant "fini" leur ré-education. Et c'est précisément ce que je viens chercher ici. Des témoignages. Ni plus ni moins.

Est-ce que c'est uniquement le manque de témoignages qui te refroidit ?

Si ce n'est que ça, je peux te dire que je suis plus que convaincue que le BAT fonctionne. Je l'ai utilisé, ou plutôt je m'en suis fortement inspiré, avec un des mes chiens qui a présenté des comportements agressifs dès son arrivée dans la famille : la 1ère fois, à la sortie de la voiture en revenant de l’élevage, où il s'est retourné contre un de mes autres chiens lorsque j'ai distribué des friandises. La 2ème fois au club canin, il s'est retournée contre un chien qui venait au contact. Ceci alors qu'il n'avait pas 3 mois. Et bien évidement, ce n'était que l'apéro. Ça ne s'est pas arrangé en grandissant.
Aujourd'hui, il a 9 ans et personne ne devine que c'était/c'est un chien réactif (depuis plusieurs année... ça ne m'a pas pris 9 ans pour le rééduquer). Les résultats ont été bien au-delà de ce que j'espérais. C'est vraiment impressionnant et super fiable.

Et comme en plus d'être convaincue, je suis monitrice dans un club canin, je l'ai proposé à différents adhérents. Et à chaque fois, je suis impressionnée par les résultats. Ce sont des gens "débutants", généralement dépassés, et que je ne vois en moyenne que 2 fois 1h par mois. Et en quelques mois, malgré les petits ratés inévitables, les résultats sont là, et suffisamment visibles et avancés pour que les gens soit heureux et satisfaits. J'ai eu 1 "raté" avec un chien dont la propriétaire n'a pas adhéré à la méthode...

Je me suis également inspirée du BAT pour proposer des solutions à une adhérente qui avait des problèmes avec son border qui coursait les voitures (par contre pour ce cas, je lui ai simplement expliqué la méthode sans faire de pratique ensemble). Rapidement, elle a été plutôt contente des résultats (aujourd'hui c'est un problème réglé).

Mais peut-être que si tu as des doutes sur le BAT, ce n'est pas un problème de témoignages, mais qu'il y a quelque chose qui te bloque dans la théorie. Est-ce que tu connais le bat via les résumés que l'on trouve sur internet ou bien as-tu vu ses dvd / lu son livre ?

Kaïnate a écrit:
Je vous réponds à tous plus en détail un autre jour, mais...
Oui, jrraphia, ce sont essentiellement des témoignages qu'il me manque Smile

De personnes qui considèrent avoir fini leur reeducation et qui pourront me dire : voilà comment ça s'est passé pour moi, quelles sont les difficultés que j'ai rencontré, et quels sont les résultats que j'ai à la fin.

Parce que sur les forums et groupes facebook d'éducation canine positive (ou pas positive d'ailleurs) on trouve 10 000 personnes pour te conseiller de faire ceci ou cela avec ton chien, mais régulièrement aucune pour te dire : voilà, je te raconte comment MOI j'ai résolu mon problème. Alors je dis pas qu'on doit pas conseiller les autres dès lors qu'on a pas soi même résolu son soucis hein Smile Mais que des fois ça fait du bien, dans la masse de conseils en tout genre, de voir des témoignages, pas des gens qui te disent ce que TU dois faire, dans ta situation (qui n'est pas forcément toujours bien évaluable, par écrits interposés) mais qui te disent comment EUX ils ont réglé la situation (ou qui te font part de leurs échecs, c'est intéressant aussi dans ce sens).

Or sur les forums/groupes facebook, tout le monde vient demander conseille, donne conseille, mais ensuite personne ne vient jamais parler de ses résultats. C'est dommage !

Ensuite, j'ai bien conscience que la vie en bonne harmonie avec un chien est affaire de consensus, que non on ne pourra pas forcément tout demander à n'importe quel chien, et qu'il faut potentiellement accepter qu'un chien ayant un lourd passé de réactivité intra-spécifique ne sera jamais totalement à l'aise dans un parc à chiens en heure de pointe entouré de 10 chiens inconnus totalement sur-excités. Ca ok. On est dans une situation totalement artificielle, qui peut ne pas convenir à tous les chiens, je l'accepte.
Par contre, on peut quand même espérer qu'une stratégie de rééducation, permette, à terme (et je veux bien être patiente, mais "à terme", ça peut pas être dans 10 ans non plus, pas chez une espèce qui vit 12 ans quoi), à un couple maître chien de se balader, SANS LAISSE (et oui, je suis lourde avec mon histoire de "sans laisse", mais pour moi, la vie d'un chien n'a pas à se limiter au bout d'une corde, vraiment), sur une voie verte, avec passage occasionnel d'autres promeneurs ou autres chiens, pouvant potentiellement nécessiter un certain management de la part du maître mais n'aboutissant pas à chaque fois à une grosse montée d'adrénaline délétère autant pour le chien que son maître. Voilà.

Et le soucis, c'est que les quelques témoignages/vidéos que j'ai pu trouver autour du BAT ou d'autres techniques similaires, parlent souvent de résolution de soucis de réactivité EN LAISSE, avec, en effet, des résultats probants ! Mais parlent assez peu de la persistance de ces résultats en libre. Or c'est le nœud du problème pour moi. En laisse, en longe, je n'ai pas de soucis.

Genre cette vidéo, qui était postée un peu plus haut sur ce topic (c'est peut être pas du BAT, mais je range ça un peu dans la même case, peut être à tord, tu me diras) :
https://www.youtube.com/watch?v=tdFK5rGbjJ0

Je veux dire, c'est pas mal comme résultat. Mais je reste sur ma faim. J'ai envie de dire : et après ? On va pas garder toute sa vie ce pauvre chien au bout d'une laisse d'1M50 quand même ?
Peut être que c'est une 1ere étape vers le même résultat en libre, et qu'il faut juste encore un peu de temps, de travail.
Mais j'ai un doute, parce que justement, dans ma situation, j'ai quasi zero réactivité en laisse (bon, dans la mesure du raisonnable, faut peut être pas non plus qu'un vélo passe à toute allure en frolant mon chien, mais ça ça reste assez normal à mon sens, mon chien a le droit de tenir à son intégrité physique) et pourtant une grosse réactivité sans laisse.


Après, d'un point de vue théorique, clairement, je suis pas 100% au point. Je n'ai comme connaissance sur le BAT que ce qu'on trouve comme résumé sur internet, en effet (j'avais commandé le bouquin à une période sur amazon, mais je l'ai jamais reçu ^^' j'ai pas retenté). Mais après, si j'étais à 100% convaincue par l'approche, j'aurais aucun mal à ré-acheter le livre/DVD pour davantage me renseigner, voir à faire appel à un éducateur pour m'aider à la mise en application Smile

Mais juste techniquement, en fait, je ne sais pas comment le BAT peut m'aider, sachant que mon chien ne réagit que quand il est à 50m de moi, sans laisse ni longe (en gros) ?
Sachant aussi, que je veux pas rendre mon chien totalement gogole, et qu'il soit fixé sur moi en permanence dans l'attente de quelque chose, parce que le but des balades en libre, c'est quand même qu'il puisse profiter de sa vie.

Parce que quand je vois ça (c'est pas du BAT non plus, mais du LAT, mais pareil, je range tout cela un peu dans la même case, par erreur peut être), même si c'est sans laisse, ça m'inspire pas non plus  :
https://www.youtube.com/watch?v=byPqy3yzzXI
Bin ça me vend pas du rêve en fait. Alors le trait est peut être forcé +++ pour les nécessités de la démo, j'espère. Mais c'est pas à ça que j'aspire.

jrraphia a écrit:
Ce qui me plait avec le BAT, c'est que le propriétaire doit être le moins intrusif possible, et le chien complétement conscient de son environnement. L'idée est que le chien fasse ses propres choix. Notre rôle consiste à ne "l'aider" que lorsqu'il prend la mauvaise décision, en étant le moins intrusif possible (ralentir, s’arrêter, faire demi tour,...). C'est pour cette raison que la nourriture n'est pas utilisée.
Je remets sa vidéo d'introduction au BAT, mais tu l'as peut-être déjà vue :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=658&v=E1lVAFHlhGA
Les premières séances ressemblent effectivement à ça.

J'aime également le fait qu'elle propose un "kit de survie". Ce sont des exercices appris en parallèle pour éviter le déclenchement du chien lorsqu'on est trop près. De mon point de vue, ce que tu fais déjà pourrait être rangé là dedans (le rappel, le 1/2 tour en courant, le "pouic",...). Ça nous permet d'éviter les accidents, de savoir quoi faire en cas d'urgence et d'imprévu, mais ça ne règle pas le fond du problème.

Pour la 1ère vidéo, c'est du contre conditionnement et de la désensibilisation systématique. Perso, aujourd'hui, j'ai également un blocage avec cette technique... C'est peut-être la sensation que la nourriture met des "œillères" au chien et qu'il ne "voit" plus le déclencheur. Je ne l'ai jamais utilisé et, comme toi, je n'ai jamais vu le résultat. Ça doit probablement fonctionner mais je n'aime pas.

Si je ne me trompe pas, le LAT est un exercice de Control Unleashed. Je connais de loin donc je n'ai pas un avis très pertinent la dessus. Mais je pense me procurer un jour le livre. Pour moi, ça peut proposer des exercices à faire en parallèle pour apprendre de nouvelles compétences au chien, compétences qui peuvent être utiles avec un chien réactif. Mais je n'en ferai pas mon travail de fond pour rééduquer un chien.

Tout ça pour te dire que, comme toi, je ne trouverais pas mon bonheur dans ces méthodes exclusivement. Il y a des points essentiels avec le BAT qui me conviennent parfaitement : le chien qui fait ses propres choix et l'humain qui intervient le moins possible. Je pense que c'est la base pour avoir un chien qui se débrouille seul, sans nous avoir sur son dos parce que la situation est angoissante.

La rééducation de mon chien, mais on s'éloigne un peu du sujet initial:
 

Tout ceci pour expliquer qu'avec le BAT, on rend vraiment le chien autonome (et c'est ce que je recherche avant tout). Apparemment, ça peut se rapprocher d'une certaine manière à ce qu'il se fait chez les "Escafriens". Mais je dois avouer que la "méthode" Escafre, c'est trop flou pour moi, je ne comprends pas tout et qu'aujourd'hui je n'adhère pas à certaines idées. Et surtout, mon petit cerveau est plus à l'aise avec une méthodologie précise. J'ai besoin de comprendre ce que je fais. D'où ma préférence pour le BAT.
Si j'avais besoin de régler la problématique "courir après les joggers/vélos/voitures" aujourd'hui, je me servirai vraiment du BAT. Je pense vraiment que ça peut aider à ce que le chien les ignore sans que nous ayons besoin d'avoir un contrôle sur lui. Mais je ne l'ai jamais testé...

Si tu n'as pas de blocage sur la méthode, je ne peux que te conseiller d'investir dans ses dvd, surtout le BAT 2.0 Set-ups (qui explique bien la méthodologie) et le BAT for Geeks (qui, je pense, peut te correspondre car explique toute l'approche scientifique qui existe autour du BAT, les études sur lesquelles elle s'est appuyé pour construire sa méthode). Sinon, les autres dvd sont super intéressants aussi. Ça te permettra de vraiment connaitre la méthode à fond. Je ne crois pas que les extraits sur internet ou ce que je peux te raconter sont suffisants pour tout intégrer et avoir "les déclics".
Par contre, si tu n’adhères vraiment pas et que tu ne veux pas te laisser convaincre, je pense que ça ne peut pas fonctionner et ce n’est pas forcément intéressant de t’y investir financièrement. Sont pas vraiment donnés les dvd (même si à titre personnel, par rapport aux services qu’ils m’ont rendu, je ne les trouve pas cher du tout).

Kaïnate a écrit:
Merci de tes retours jrraphia Smile

Oui le fait que le BAT n'utilise pas de la nourriture, c'est un gros plus à mon sens.
Attention, je suis pas opposée à l'utilisation de la nourriture, qui peut aider, notamment à faire des associations positives avec un stimulus inquiétant. Mais ne miser que sur cela, je pense que ça ne donne, à terme, pas les bonnes clés au chien. Ca peut être utile pour un début de reeducation quoi. Mais ensuite, l'apprentissage de comportements autonomes, comme celui de s'extraire d'une situation, me semble prioritaire oui. Donc ça oui c'est un gros point fort du BAT, je suis ok avec toi.

Tu as beaucoup de retours du BAT utilisé sur les soucis de prédation ?
Est ce que l'auteur du BAT traite spécifiquement de ce problème où le range dans la même case que la réactivité intra-spécifique ?
Parce que les motivations me semblent tellement différentes, que j'ai du mal à croire qu'un même protocole puisse suffire

Après reste le soucis que ça se travaille en longe :/
Pour rappel, mon chien, en longe, est très peu intéressé par les stimuli qui l'intéressent une fois libre.
Donc je ne vois pas vraiment comment insérer ce travail dans notre situation. Dans quelle mesure je ne risque pas davantage de le faire se focaliser sur les joggeurs/cyclistes qu'il ne l'est en mettant en place un "protocole" quelqu'il soit, à leur approche, quand il est en longe, alors qu'il n'y réagissait ? Et quand je dis qu'il n'y réagit pas, bien souvent c'est : ne les regarde pas. Or il me semble que toutes les stratégies récentes de reeducation positive de ce genre de soucis passe par le fait que le chien regarde le stimulus qui pose soucis...
Encore une fois, il n'y a rien de "magique" là dedans. Je dirais pour 50% c''est lié à mon attitude (regard, orientation du corps) qui lance mon chien, et pour 50% au fait qu'en libre, on se trouve à un niveau supérieur d'excitation, qui rapproche du coup mon chien de son seuil de déclenchement.
Comment adapter ces protocoles à ma situation ?

Kaïnate a écrit:
Ah et une dernière question : le BAT, dans ton cas, tu l'as surtout réalisé avec des "cobayes" ou dans la vraie vie, avec des chiens que tu croisais en balade, dont tu ne pouvais pas forcément bien gérer la distance à ton chien ?
Comment faisais tu pour gérer le fait que tu ne peux jamais avoir un contrôle parfait de l'environnement, et qu'un chien peut tout à fait surgir de nul part, sans laisse, et arriver sur le tien ? Le "kit de survie" était suffisant pour gérer tout type de situation ?

Quand je vois les lieux où je sors mon chien, je plains quelqu'un qui essaierait de reeduquer son chien réactif aux autres via des méthodes "progressives" où il faut faire en sorte de rester sous le seuil de déclenchement. Il y a pas 30000 lieux sympas où promener les chiens en libre/longe à Marseille, donc globalement, on se retrouve à fréquenter les mêmes. Et honnêtement ? Ca marche plutôt bien. Les chiens vont et viennent, se disent bonjour ou s'ignorent, le tout avec un minimum d'inteventions humaines, et j'ai vu très très peu de baston. Il y a pas trop cette philosophie de : faut rattacher son chien avant d'en croiser un autre, le mettre au pied. C'est sous entendu pour quasiment tout le monde qu'on laisse les cabots faire leur vie. Et que oui 2 chiens qui vont se croiser vont aller à la rencontre l'un de l'autre. Et je trouve ça plutôt sympa. Pas de stress de se faire engueuler à chaque croisement, parce que ton chien est allé en voir un autre. Par contre oui, si t'as un chien réactif aux autres, clairement, c'est l'horreur !

EnergieSolaire a écrit:
Le bat est une méthode d'ajustement comportementale qui se compare un peu au principe de domptage d'un cobra. On tente de trouver les seuils de réactivité ou de peur ou de quoi que ce soit, et en observant bien la réaction du "cobra", on augmente ou on réduit l'exposition.

Dans ce cas là, je ne crois pas que cette méthode soit appropriée. C'est probablement plus productif pour traiter des cas de peur véritable. J'ai l'impression que Léon se fout plutôt de la gueule de Kainate à ce moment-ci. Il n'a pas peur de ces déclencheurs, et il gagne de plus en plus en compréhension du fait que ce comportement n'est pas désiré.

En fait le BAT dans ce cas est une méthode qui convient davantage à l'humain qu'au chien. La méthode inspire l'humain à être très très attentif. Mais bon, j'ai l'impression que Kainate est déjà attentive.

jrraphia a écrit:
Kaïnate a écrit:
Tu as beaucoup de retours du BAT utilisé sur les soucis de prédation ?
Est ce que l'auteur du BAT traite spécifiquement de ce problème où le range dans la même case que la réactivité intra-spécifique ?
Parce que les motivations me semblent tellement différentes, que j'ai du mal à croire qu'un même protocole puisse suffire

Je n'ai pas souvenir qu'elle traite spécifiquement de la prédation. Mais, elle s'en sert pour des problèmes de frustration (le chien qui s'excite/aboie pour aller rencontrer/jouer avec un autre chien). Personnellement, j'aurais tendance à rapprocher la majorité des problèmes de poursuite de vélos/joggeurs à ce type de comportement, plutôt que de dire que c'est de la prédation du type chasse (accompagné d'autres comportements tels que pister, attraper, tuer, manger). J'y vois une différence mais j'ai peut-être tort... Je ne suis effectivement pas certaine que le BAT puisse résoudre des problèmes de chiens qui se sauvent pour chasser le gibier.
Au niveau, des retours, j'ai juste le cas de cette adhérente à qui j'ai expliqué le fonctionnement du BAT et qui a été contente des résultats. Maintenant, je n'en sais pas tellement plus car je n'ai pas vu le avant/pendant/après. Désolée de ne pas pouvoir plus te rassurer...

Kaïnate a écrit:
Après reste le soucis que ça se travaille en longe :/
Pour rappel, mon chien, en longe, est très peu intéressé par les stimuli qui l'intéressent une fois libre.
Donc je ne vois pas vraiment comment insérer ce travail dans notre situation. Dans quelle mesure je ne risque pas davantage de le faire se focaliser sur les joggeurs/cyclistes qu'il ne l'est en mettant en place un "protocole" quelqu'il soit, à leur approche, quand il est en longe, alors qu'il n'y réagissait ? Et quand je dis qu'il n'y réagit pas, bien souvent c'est : ne les regarde pas. Or il me semble que toutes les stratégies récentes de reeducation positive de ce genre de soucis passe par le fait que le chien regarde le stimulus qui pose soucis...

Là par contre je trouve qu'effectivement c'est un problème. Dans un premier temps, la longe permet de gérer et de ralentir le chien lorsqu'il fait un mauvais choix, éviter ainsi qu'il se rapproche trop et se déclenche.
Lorsqu'il est en longe, tu te comportes de la même façon que lorsqu'il est libre ? Lorsque je débute en longe, je ne m'impose rien. Et comme ma nature est de surveiller et mon chien et le déclencheur, je fais tout ce qui est généralement proscrit (position du regard, du corps, déplacement,... en direction du déclencheur)? Mais je sais que j'aurai cette même façon de faire une fois le chien libre. Et je souhaite que le chien fasse les bons choix, indépendamment de moi (qui fais tout ce qu'il ne faut pas faire).

Kaïnate a écrit:
Ah et une dernière question : le BAT, dans ton cas, tu l'as surtout réalisé avec des "cobayes" ou dans la vraie vie, avec des chiens que tu croisais en balade, dont tu ne pouvais pas forcément bien gérer la distance à ton chien ?
Comment faisais tu pour gérer le fait que tu ne peux jamais avoir un contrôle parfait de l'environnement, et qu'un chien peut tout à fait surgir de nul part, sans laisse, et arriver sur le tien ? Le "kit de survie" était suffisant pour gérer tout type de situation ?
Pour le border, à l'époque, j'ai utilisé la 1ère version du BAT (je ne connaissais pas encore la 2ème version) dans la vraie vie. Par contre, j'ai toujours cherché des endroits suffisamment dégagés pour éviter de nous faire surprendre. Et probablement que nos différences régionales m'ont bien aidées. Je n'ai pas souvenir d'avoir eu un chien débouler sur nous. Pour le "kit de survie",je n'ai pas ressenti le besoin de m'en servir. Les situations les plus problématiques étaient dans mon village, mais je m'en sortais généralement à l'aide des voitures stationnées ou des rues perpendiculaires pour éviter que le chien se déclenche. Il y a bien évidemment quelques ratés qui ne nous ont pas empêché de progresser.

jrraphia a écrit:
Thomas Omalley a écrit:
Quelqu'un veut bien expliquer ce que c'est le BAT ?

On en discute là :
http://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustment-training-bat
Mais je ne pense pas que ça puisse séduire les "Escafriens". C'est quand même très différent dans la manière de fonctionner.

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyLun 3 Juin 2019 - 13:58

Kaïnate, dans un de tes commentaires, tu parles de LAT.

Que signifie ce sigle?

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MessageSujet: LAT Look at that Leslie McDevitt   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 28 Juin 2019 - 19:04

Z'avais pas vu ton message sorry ! J'imagine que tu as trouvé ta réponse entre temps.

"Look at that !" tout simplement. Pour ceux qui ne connaissent pas : il s'agit d'une technique de désensibilisation, (qui vient de Leslie McDevitt si je me trompe pas) qui consiste à apprendre à un chien à regarder le stimulus qui pose problème puis à se retourner vers son maître pour être récompensé (toujours en prenant en compte les questions de zones de confort etc), par opposition aux méthodes qui consistent à fixer le chien sur son maître.

J'utilise pas mal ce procédé avec Léon. Mais je ne fais pas reposer une désensibilisation que sur ça, car à terme, ça a quand même tendance je trouve à trop fixer le chien sur le maître, et ça ne lui permet pas de développer les bons comportements indépendamment de son maître. Pour moi ce petit jeu (car mon chien le prend comme ça) c'est plutôt un moyen de gestion, quand je sais que je suis trop proche du stimulus qui pose soucis pour laisser mon chien totalement en autonomie (je sens qu'il va fixer, verrouiller sur sa cible, et se déclencher), mais que je n'ai pas la possibilité de m'éloigner pour le remettre à une distance où il pourra tranquillement observer sans que j'ai à intervenir.

Par exemple : je suis chez des amis, leur chat se balade dans le jardin... Léon a très très envie de lui courir après, la frustration monte à chaque fois qu'il le voit se déplacer... il est en laisse évidemment. Pour éviter qu'il commence à décharger (chez lui ça va être : crise d'aboiement de frustration +++) je vais jouer à "Look at that !". Ca m'aide à le rendre gérable dans ce type de situation, mais j'en attends pas beaucoup plus, je crois pas que c'est ce petit jeu là qui me permettra à lui seul de pouvoir lâcher mon chien en présence d'un chat qui se déplace.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 28 Juin 2019 - 20:52

Tout à fait en ligne avec mes travaux sur la conscience. Bravo.

Look at that (get conscious) then cope. C'est brillant.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptyVen 28 Juin 2019 - 21:05

Kaïnate a écrit:
Ca m'aide à le rendre gérable dans ce type de situation, mais j'en attends pas beaucoup plus, je crois pas que c'est ce petit jeu là qui me permettra à lui seul de pouvoir lâcher mon chien en présence d'un chat qui se déplace.
Une de mes découvertes les plus fascinantes à date, est survenue alors que j'ai fait un clip pour toi. Si si. Je te remonte le clip, et je t'explique ma découverte par la suite:



Ce chat, j'ai demandé à Sana de ne pas s'en approcher. Elle a pigé, un peu trop. Sa réaction sur cette vidéo m'a laissé avec quelques points d'interrogation...

On l'a croisé à nouveau, régulièrement.

1ère constatation: L'interdit est persistent. Dès qu'elle le voit, elle se dit "bon c'est celui-là, je ne peux pas m'en approcher". Elle chasse tous les autres, mais pas celui là.

Donc, j'en ai profité pour tenter de réaliser mon rêve, soit celui de la voir s'en approcher doucement. J'ai désiré lui faire comprendre que *oui* on peut s'en approcher, mais pas en lui courant dessus. Est-ce trop demandé?

Oui, c'est trop demandé. Non seulement elle ne s'en approche pas, même si je l'invite à le faire, mais elle refuse de le regarder. Elle l'ignore!!

2e constatation: L'étude d'un test psychologique d'une grande importance m'a fourni ma réponse. Le Marshmallow test consiste à mesurer la capacité d'un individu (humain ou pas), à résister à la tentation. Originalement, on laisse un enfant seul dans une pièce avec une guimauve. On lui dit que s'il attend sagement le retour de l'évaluateur, il aura 2 guimauves. S'il n'arrive pas à attendre, il n'a qu'à sonner une clochette, et l'évaluateur reviendra immédiatement, mais il ne pourra manger qu'une guimauve, et non 2.

Or, on a découvert que la seule stratégie qui fonctionne du point de vue de l'enfant, est de cesser de regarder cette guimauve. La tentation est trop grande!!!! L'enfant ne peut pas se contrôler pendant 15min. La seule façon, c'est de la faire disparaître du champ de vision.

Ma chienne ne peut pas se contrôler, elle ne peut pas approcher ce chat "doucement", donc elle le fait disparaître de son champ de vision. C'est fascinant!
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptySam 29 Juin 2019 - 1:44

Pour ta vidéo en elle même : je suis bien d'accord, mais toute la difficulté est le passage du "contrôle de la réactivité à proximité" au "contrôle de la réactivité à distance". Si tu as une idée de la marche à suivre pour relier les 2 bouts, je suis preneuse, parce que c'est justement là où je patauge Smile
De façon logique et progressive, j'aurais tendance à dire, qu'il faut obtenir, quelque soit le moyen utilisé (méthode de désensibilisation systématique, contre conditionnement, etc)
-1) un contrôle de la réactivité à proximité en laisse
-2) puis, quand c'est ok, un contrôle de la réactivité à proximité sans laisse
-3),puis, commencer le contrôle de la réactivité à distance en longe
-4)  avant de pouvoir aller sur du contrôle de la réactivité à distance sans longe

Pour la question des chats, pour le moment on est bloqué entre le 1 et le 2. Mais je ne travaille pas ce point particulièrement (c'est pas ce qu'il y a de plus handicapant dans la vie d'avoir un chien qui course les chats, sauf si on vise absolument la liberté en pleine ville ur de grosses artères pleines de voitures), donc c'est normal qu'on ait pas beaucoup évolué.
Par contre, pour les joggeurs : on est bloqué depuis des mois au point 3. Status quo.
Ce que je me tue à expliquer sur le topic consacré c'est que mon chien ne réagit plus, depuis un bout de temps maintenant, s'il est tenu en laisse, si'l est au pied sans laisse (l'équivalent de ton manek), s'il est à distance en longe (jusqu'à 15m).

Clairement j'ai pensé comme toi, j'ai misé sur le contrôle (physique puis psychologique) à proximité (quand il est au pied) en pensant qu'il pourrait finir par avoir un impact à distance. J'y ai tellement cru que j'en ai fait un modèle d'éducation pour Basile, c'est à dire, beaucoup de marche au pied quand il était bébé pour pouvoir lui faire comprendre comment le monde fonctionne (les joggeurs c'est non, le passage piéton on s'arrête avant de le traverser, les autres chiens on va leur dire bonjour ok mais calmement, etc) et de plus en plus de liberté au fur et à mesure que je le sentais prêt pour la gérer. Pour Basile, j'ai pas encore assez de recul pour dire si c'était une bonne idée ou non, mais pour le moment en  tout cas j'ai vraiment pas à me plaindre de son comportement en libre, même à 30m de moi en libre sur une piste cyclable en pleine ville, pour dire.
Par contre pour Léon... ça n'a pas vraiment eu l'effet espéré. Son comportement "parfait" au pied ne retentit pas tellement sur ce qu'il montre une fois libre et à distance.


Pour l'importance du regard... je te rejoins totalement.
J'avais remarqué cela avec mon 1er chien, quand je lui avais appris le "pas toucher". Il détournait le regard de la friandise, de façon caricaturale, ça me faisait beaucoup rire (j'étais enfant). Et ça a fait son chemin...

Je parlais du LAT comme moyen de gestion de Léon quand on est bloqué trop près du stimulus qui pose problème.
Le soucis, c'est que quand le stimulus est vraiment trop stimulant, et qu'on est vraiment trop trop près, même le LAT ne fonctionne pas. Léon est fixé, aboie frénétiquement contre sa cible, je n'arrive plus à ré-avoir son regard. Donc là dans les bouquins on te dit : faut que tu t'écartes du stimulus, tu es "over threshold". Mais quand tu peux pas t'écarter ? Machinalement, j'avais tendance à cacher les yeux de mon chien, avec ma main. Le soucis, c'est qu'avec l'excitation, il se laissait pas spécialement faire, et tentait de virer ma main. J'ai encore été confronté à ce problème il y a peu de temps, alors je me suis dit... pourquoi pas lui apprendre à apprécier que je lui cache les yeux ? Genre de médical training. Voilà un nouveau jeu bien sympa : je te cache les yeux, c'est sympa, tu as des récompenses en même temps. Il a fallu 10min pour que Léon se prête au jeu et considère le cachage de yeux comme un truc cool.

Et donc, j'ai eu l'occasion, il y a quelques jours, de tester ça en contexte. On était sur un banc, et un chat apparait, à quelques mètres de nous. Cooool, un exercice en conditions réelles. L'objectif, c'est de réussir à empêcher qu'il ne se déclenche puis le faire se désintéresser du chat sans avoir à se lever du banc pour l'en éloigner ni avoir à se servir de sa laisse. Et avec un chien qui monte très vite dans les tours comme Léon, c'est pas évident.
Le stimulus étant vraiment très très proche, j'avais pas anticipé donc Léon était déjà verrouillé dessus, prêt à bondir, impossible de jouer à LAT ou d'obtenir quoi que ce soit d'autre de lui, impossible ne serait ce que de lui faire prendre une friandise en lui mettant devant la truffe. Plus rien n'existe à part sa cible dans ce genre de moment.
Donc, j'ai joué un peu à cache cache. Je lui ai caché les yeux et lui ai donné quelques friandises de ma main libre. Déjà, 1er point positif, c'est qu'il les a pris, alors que les yeux non cachés, il était tellement verrouillé qu'il ne les prenait pas. J'ai fait ça, 4-5 fois de suite, en lui laissant regarder le stimulus quelques secondes entre chaque cachage d'yeux. Puis j'ai arrêté de lui cacher les yeux, et ai recommencé à lui parler, à essayer d'attirer son attention. Là, il a déverrouillé et m'a regardé. Récompense. Le chat étant toujours là, j'ai re-tenté de jouer un peu à look at that, avec succès. Il s'est pris au jeu, puis a fini par ne plus du tout s'intéresser au chat mais à vouloir interagir avec moi.

Bref, un outil de plus dans ma boîte à outils.
Bien entendu, ce n'est qu'un outil de gestion de plus, ça ne traite pas le fond du problème. Ca permet d'accéder au stade 1 et 2 du contrôle de la réactivité que j'ai mentionné plus haut, mais pour ce qui est du contrôle de la réactivité à distance... il y a un gap à franchir. On peut pas cacher les yeux d'un chien qui est à 50m de soi.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 13 EmptySam 29 Juin 2019 - 1:54

Kaïnate a écrit:
Pour ta vidéo en elle même : je suis bien d'accord, mais toute la difficulté est le passage du "contrôle de la réactivité à proximité" au "contrôle de la réactivité à distance". Si tu as une idée de la marche à suivre pour relier les 2 bouts, je suis preneuse, parce que c'est justement là où je patauge Smile
Oui mais faut vraiment qu'à proximité, ce soit bien compris Smile Maman ne veut pas.

(et non, à chaque fois que... quelqu'un me distrait ce qui fait que j'aurais mis 6 mois à comprendre qu'elle ne veut pas dans le fond LOL, mais je pense qu'on est déjà d'accord sur cette notion LOL)

Kaïnate a écrit:

Donc, j'ai joué un peu à cache cache. Je lui ai caché les yeux et lui ai donné quelques friandises de ma main libre. Déjà, 1er point positif, c'est qu'il les a pris, alors que les yeux non cachés, il était tellement verrouillé qu'il ne les prenait pas. J'ai fait ça, 4-5 fois de suite, en lui laissant regarder le stimulus quelques secondes entre chaque cachage d'yeux. Puis j'ai arrêté de lui cacher les yeux, et ai recommencé à lui parler, à essayer d'attirer son attention. Là, il a déverrouillé et m'a regardé. Récompense. Le chat étant toujours là, j'ai re-tenté de jouer un peu à look at that, avec succès. Il s'est pris au jeu, puis a fini par ne plus du tout s'intéresser au chat mais à vouloir interagir avec moi.

Bref, un outil de plus dans ma boîte à outils.
Absolument brillant.

Pour le "fond du problème", je pense que tu connais ma position. Elle est simple: S'il a l'air désolé au retour, c'est en voie de résolution. Sinon, en effet, c'est statut quo, bloqué pas mal loin de toute résolution. Le petit poilu de mon pote (doodle), il en est là lui. Mon pote fait semblant d'être déçu, le chien a l'air désolé. L'incidence diminue, ce n'est pas une coincidence car la compréhension est là.

Le chien sait qu'il ne peut pas "céder à cette émotion". Mais il aime ça! Y a pas de crainte, y a pas d'instinct de survie, il aime chasser un joggeur et c'est tout.

Animals developed a brain, because "they have things to do" (Gregory Berns, 2016).
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