Behavior Adjustment Training (BAT)

donc si je résume au meme endroit pour une distance équivalente, avant il aboyait direct maintenant il fixe un peu plus longtemps avant d'eventuellement aboyer ?

si c'est ca pour moi c'est le début d'un progres ^^

mitee a écrit:

donc si je résume au meme endroit pour une distance équivalente, avant il aboyait direct maintenant il fixe un peu plus longtemps avant d'eventuellement aboyer ?

si c'est ca pour moi c'est le début d'un progres ^^

alors bien sur, je peux pas dire que les 2 situations sont exactement les mêmes mais quand même, et je peux pas dire que c'est systématique mais quand même, je vois des situations similaires
bon ça veut dire aussi qu'il a encore besoin de mon aide pour le décrochage à la distance en question (ce que je fais autant que possible)  


merci mitee

redsun a écrit:

coucou !
j'ai une petite question que je vais illustrer par un exemple
j'ai bien compris que le chien ne doit pas fixer plus de 2 secondes sinon c'est qu'il s'immerge de trop  mais  :
situation 1 :distance, même pas 2 secondes il aboie
situation 2:  la même distance, le même cas de figure ou presque que situation 1, il fixe plus longtemps avant 'éventuellement' d'aboyer vu que je le rappelle

je  me demandais si cela signifiais que le chien s'immegeait plus en silence et donc plus "dangereusement" ou si cela signifait que le chien met plus de temps en pression ou encore autre chose 
svp

situation 1 : zone rouge.

situation 2 : rien que le fait qu'il se fixe suffit pour le détourner. Ne pas attendre qu'il se déclenche. Mais je ne comprends pas trop ta question

redsun a écrit:

oui la situation 1 se situe dans le temps
disons que j'ai pas tout noté mais parfois j'ai l'impression qu'il fixe à ce jour plus longtemps qu'avec à certaines distances
mais je tatonne encore avec le BAT

Oui si il n’aboie plus direct en voyant un chien ou une personne il y a du progrès aussi je dirais

Après il y a fixation et observation. Si tu vois qu'il est en train de fixer, détourne-le et mets toi plus loin. Il faut vraiment qu'il fasse sa vie (reniflage et compagnie) et qu'il jette de temps en temps un coup d’œil vers le stimulus (pas plus de 2 sec). Si il est hyper concentré sur l'autre chien ou la personne (au fait il est réactif à quoi ?) c'est pas bon.

redsun a écrit:

mitee a écrit:

donc si je résume au meme endroit pour une distance équivalente, avant il aboyait direct maintenant il fixe un peu plus longtemps avant d'eventuellement aboyer ?

si c'est ca pour moi c'est le début d'un progres ^^

alors bien sur, je peux pas dire que les 2 situations sont exactement les mêmes mais quand même, et je peux pas dire que c'est systématique mais quand même, je vois des situations similaires
bon ça veut dire aussi qu'il a encore besoin de mon aide pour le décrochage à la distance en question (ce que je fais autant que possible)  


merci mitee

Par contre quand tu l'aides, ça n’améliore pas son "problème". Ça évite juste un stress supplémentaire Il faut éviter qu'il se déclenche.

Si tu as peur que ton chien assimile la séquence "j'aboie, elle me rappelle et je suis récompensé". Ne récompense pas quand il s'est déclenché, tu l'appelles et tu t'éloignes. Par contre si tu le détournes AVANT qu'il ne se déclenche et qu'il répond à ton signal, là tu récompenses

pas évident de te répondre kali  mais je vais essayer
j'ai remarqué que des fois il se fixe, je n'attends pas et je pars à l'opposé pour qu'il décroche et il suit sans rien dire (pas de déclenchement) et déjà je trouve que c'est bien car il passe à autre chose, il me suis, puis renifle ou regarde ailleurs
s'il a fixé et que je friandise c'est qu'on est super près et que je peux pas ou plus bouger, et que ça va être imminent bon des fois je crois que c'est bon et c'est mort etc  

pour ce que j'ai essayé d'expliqué c'est pas évident à expliquer :
exemple avant on était à 20 mètres (je dis ça au hasard pour plus de concret) quelqu'un arrivait bang il fixait, démarrait aboyait rien à faire;
là il est à 20 mètres, un quelqu'un arrive dans le même contexte il démarre pas comme un trombe, il fixe et ça semble durer un peu plus qu'avant (parce que des fois j'observe aussi, ce qu'il va faire) et
là bah soit hop j'ai le temps du demi tour soit il déclenche
par contre oui il fixe trop longtemps donc c'est pas bon
pour fixer j'ai compris que s'il fixe plus que 2 secondes c'est pas bon, mais c'est bizarre qu'il fixe plus longtemps sur une même distance un meme contexte

En fait soit c'est moi qui est progressé sur mes départs à l'opposé soit c'est guizmo qui les accepte mieux
je peux pas encore voir de progrès significatifs, les distances de confort sont toujours les mêmes je pense, mais je vois des changements que j'essaie de décrypter

il est réactif à tout : gens, enfants, vélos, motos, scooter (pizza là) enfants,

  ne pas se déclencher dans l'abboiement, c'est prendre les infos c'est donc un progres significatif ^^

il reste du chemin a parcourir mais il y a un progres

redsun a écrit:

j'ai remarqué que des fois il se fixe, je n'attends pas et je pars à l'opposé pour qu'il décroche et il suit sans rien dire (pas de déclenchement) et déjà je trouve que c'est bien car il passe à autre chose, il me suis, puis renifle ou regarde ailleurs

Super ça !

redsun a écrit:

s'il a fixé et que je friandise c'est qu'on est super près et que je peux pas ou plus bouger, et que ça va être imminent bon des fois je crois que c'est bon et c'est mort etc  

Quand tu ne peux pas bouger, tu peux lancer une pluie de friandises et lui dire "cherche".

redsun a écrit:

exemple avant on était à 20 mètres (je dis ça au hasard pour plus de concret) quelqu'un arrivait bang il fixait, démarrait aboyait rien à faire;

Oui donc trop proche, même à 20 mètres. Dans CE contexte.

redsun a écrit:

là il est à 20 mètres, un quelqu'un arrive dans le même contexte il démarre pas comme un trombe, il fixe et ça semble durer un peu plus qu'avant (parce que des fois j'observe aussi, ce qu'il va faire) et
là bah soit hop j'ai le temps du demi tour soit il déclenche

Il y a des chiens plus durs à déchiffrer que d'autres ^^ Si il aboie direct c'est qu'il est en zone rouge +++. Si il fixe, moins de 2 sec et aboie c'est la même chose. Le chien ne va pas forcément se fixer plus de 2 sec PUIS aboyer. Non. C'est juste un indicateur. Tu devrais pouvoir à force savoir anticiper les choses. Par contre si il fixe plus de 2 sec c'est à toi de le détourner AVANT qu'il n'aboie ou ne fixe plus longtemps

redsun a écrit:

pour fixer j'ai compris que s'il fixe plus que 2 secondes c'est pas bon, mais c'est bizarre qu'il fixe plus longtemps sur une même distance un meme contexte

Ça va dépendre de son état émotionnel et du tien. Du type de personne, du type de chien. Enfin de pleins de choses ^^

Une question, quand tu commences la séance BAT, est-ce que tu fais en sorte qu'il explore son environnement ? Car si tu arrives dans un endroit et qu'il est déjà sur le qui-vive ce n'est pas la peine de commencer. Il faut d'abord s'assurer qu'il soit un minimum détendu dans l'endroit désert

redsun a écrit:

En fait soit c'est moi qui est progressé sur mes départs à l'opposé soit c'est guizmo qui les accepte mieux
je peux pas encore voir de progrès significatifs, les distances de confort sont toujours les mêmes je pense, mais je vois des changements que j'essaie de décrypter

Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir

Sinon oui c'est déjà pas mal !

redsun a écrit:

il est réactif à tout : gens, enfants, vélos, motos, scooter (pizza là) enfants,

Ah ok. Bon pas évident...

kali quand je décris situation 1 et situation 2, il faut comprendre que la situation 1 a eu lieu je dirai il y a 1 mois par exemple et que la situation 2 a eu lieu hier (par exemple aussi)
je veux dire non pas que la distance de sécu a diminué mais qu'il y a un truc qui ...

sinon oui tout le dérange, les chiens, les chats (enfin il leur court après), les avions(quand ça lui prend), les gens à parapluie,  avec casque, les vélos,  tout sauf les voitures, les canards qu'il veut aller voir

"Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir " >>> je vais tester ça pour être sure !
merci

Guizmo est dur à décrypter parfois car il est des fois entre 2 émotions : la peur de l'autre, de l'étranger, de l'inconnu et le désir de connaitre, d'aller voir .....tout comme des fois il est super près des lamas du parc et rien et des fois bang ça lui prend

redsun a écrit:

kali quand je décris situation 1 et situation 2, il faut comprendre que la situation 1 a eu lieu je dirai il y a 1 mois par exemple et que la situation 2 a eu lieu hier (par exemple aussi)
je veux dire non pas que la distance de sécu a diminué mais qu'il y a un truc qui ...

sinon oui tout le dérange, les chiens, les chats (enfin il leur court après), les avions(quand ça lui prend), les gens à parapluie,  avec casque, les vélos,  tout sauf les voitures, les canards qu'il veut aller voir

"Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir " >>> je vais tester ça pour être sure !
merci

Guizmo est dur à décrypter parfois car il est des fois entre 2 émotions : la peur de l'autre, de l'étranger, de l'inconnu et le désir de connaitre, d'aller voir .....tout comme des fois il est super près des lamas du parc et rien et des fois bang ça lui prend

Oui j'avais compris

Il m'a l'air bien anxieux comme loulou... Tu lui donnes quelque chose ? Genre Rescue ?

Dans cet article, la personne parle du fameux demi-tour que l'on peut apprendre au chien pour mettre rapidement de la distance. http://blog.unpoilcreatif.fr/le-langage-canin-mon-chien-est-agressif-en-laisse-avec-les-autres-chiens/

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

kali quand je décris situation 1 et situation 2, il faut comprendre que la situation 1 a eu lieu je dirai il y a 1 mois par exemple et que la situation 2 a eu lieu hier (par exemple aussi)
je veux dire non pas que la distance de sécu a diminué mais qu'il y a un truc qui ...

sinon oui tout le dérange, les chiens, les chats (enfin il leur court après), les avions(quand ça lui prend), les gens à parapluie,  avec casque, les vélos,  tout sauf les voitures, les canards qu'il veut aller voir

"Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir " >>> je vais tester ça pour être sure !
merci

Guizmo est dur à décrypter parfois car il est des fois entre 2 émotions : la peur de l'autre, de l'étranger, de l'inconnu et le désir de connaitre, d'aller voir .....tout comme des fois il est super près des lamas du parc et rien et des fois bang ça lui prend

Oui j'avais compris

Il m'a l'air bien anxieux comme loulou... Tu lui donnes quelque chose ? Genre Rescue ?

oui je lui donne des plantes en liquide pour chien hyper sensible etc

merci pour le lien j'étudie ça demain et je ferai une plus ample réponse aussi   

"Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir Smile"

j'ai fait le test il suit même en endroit désert mais je pense effectivement qu'il faut que ce soit pas seuelment quand il se déclenche
quand c'est un chien, le fameux demi tour en sens opposé, à certaines distances accroche toi tiens accroche toi lol
bon sinon, j'obeserve toujours, des léchages de truffesn gueule face à quelque chose donc même s'il accepte le demi tour ou qu'il observe sans rien dire
le malaise est toujours là
donc je confirme ce que tu dis kali, le contre conditionnement c'est "bien" mais ça change pas le fond du problème
et lorsque je discute avec les rares proprios de chien avec lesquels ça va bien, là rien ne va plus, "il en profite"

redsun a écrit:

"Pour les départs dans l'autre sens, tu peux t’entraîner dans un endroit désert car si tu le fais seulement en situation stressante à force il va savoir Smile"

j'ai fait le test il suit même en endroit désert mais je pense effectivement qu'il faut que ce soit pas seuelment quand il se déclenche
quand c'est un chien, le fameux demi tour en sens opposé, à certaines distances accroche toi tiens accroche toi lol
bon sinon, j'obeserve toujours, des léchages de truffesn gueule face à quelque chose donc même s'il accepte le demi tour ou qu'il observe sans rien dire
le malaise est toujours là
donc je confirme ce que tu dis kali, le contre conditionnement c'est "bien" mais ça change pas le fond du problème
et lorsque je discute avec les rares proprios de chien avec lesquels ça va bien, là rien ne va plus, "il en profite"

Petite victoire pour moi aujourd'hui. Car j'ai aussi un chien réactif ^^

Je vois de gros progrès depuis que je fais des séances BAT. Je la sens plus zen, plus posée lorsqu'elle voit un chien. Même à une distance très courte. Elle se détourne beaucoup plus facilement !

Sauf dans le cas où le chien vient direct sur elle car ses maîtres n'ont pas de rappel Je peux le comprendre mais dans ce cas on s'excuse...

Tout à l'heure, elle m'a fait deux "tu laisses ?" alors que le chien était à quoi... 2 mètres d'elle ! Et un autre hier soir, le chien venait sur elle j'ai pu quand même la détourner ! Et elle était très détendue en plus

bravo !!!!!!!!  

je sais pas si ça a déjà été évoqué ici, Grisha Stewart fait des webinars
un global sur le BAT le 22 janvier 2015
https://www.anymeeting.com/AccountManager/RegEv.aspx?PIID=EA58DF8486473B

et sur la laisse 19 février 2015
https://www.anymeeting.com/AccountManager/RegEv.aspx?PIID=EA58DF84874F3F

c'est payant et en anglais of course mais ça peut être intéressant!

Il faut aussi savoir que l'approche a un peu changé depuis. C'est moins intrusif

Moins intrusif?

Tu peu développer?

PowerUser a écrit:

Moins intrusif?

Tu peu développer?

On n'intervient quasiment pas. Pas de clicker, pas de récompenses type nourriture sauf si on doit aider le chien pour le ramener dans sa zone de confort.

On croirait qu'il ne se passe rien

Si j'ai bien compris c'est juste de l'observation, on ne guide pas le chien dans ce qui est bien ou non?

Kali56, toi qui a pu mettre ça en pratique avec ta chienne, j'ai une question à laquelle je n'arrive pas trouver de réponse. Si on click/récompense quand le chien s'en désinteresse, on ne traite pas vraiment la peur? ON le guide + en lui faisant comprendre que quand il y a objet de la peur, l'ignorer c'est bien, donc après le chien y prête moins attention parce que c'est ce qu'on attend de lui mais pas parce qu'il a moins peur.

Dans la dernière vidéo que tu as mise, si le monsieur distribuait des friandises pendant le passage de la personne (CC), il y aurait plus de chances que le chien en vienne à se dire "chouette une personne=friandise'" ou à se sentir récompensé dès qu'il regarde la personne?

J'ai parcouru le post pour voir si cela avait déjà dit ou non mais Benjamin Bonhomme, de chez Dogconseil, a suivi les cours de Grisha Stewart et est instructeur BAT depuis 2014

Kali56 a écrit:

On n'intervient quasiment pas. Pas de clicker, pas de récompenses type nourriture sauf si on doit aider le chien pour le ramener dans sa zone de confort.

On croirait qu'il ne se passe rien

OK, merci!

Cet ajustement de la méthode ne figure donc pas dans les ouvrages et DVD en vente actuellement, j'imagine...

Mieux vaut attendre une réédition du coup?

Ca va finir par ressembler à du Escaffre!

Je trouve que dans cette approche on ne fait que la désensibilisation, donc il "shabitue" progressivement en étant libre de ses choix et pas "forcé", guidé plutôt.

Belette a écrit:

J'ai parcouru le post pour voir si cela avait déjà dit ou non mais Benjamin Bonhomme, de chez Dogconseil, a suivi les cours de Grisha Stewart et est instructeur BAT depuis 2014

Oui, il me semble qu'il était venu nous en parler!