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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:26

Pour un chien réactif personnellement j'y crois aussi Wink Kira était très très réactive avant (elle a déjà chopé 2 personnes aux manches), et aujourd'hui quasi plus de réactions, en tout cas plus tant qu'il n'y a rien d'anormal, et ça n'a plus rien à voir Wink On ne lui donne plus du tout autant de friandises qu'avant, uniquement en cas de situation difficile ou quand on veut vraiment renforcer à fond un comportement.
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Hermès
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:29

Je suppose qu'en y allant progressivement ça devrait aller aussi.
En alternant friandise/caresse au départ puis de plus en plus de caresses. Par contre toujours utiliser une voix assez douce et posée pour calmer le chien justement, et la caresse aussi doit être calme ; le long du flanc, doucement, sans "papouiller" le chien, et n'en faire que 2 ou 3.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:29

redsun a écrit:
je ré-ouvre le post car j'ai une question
le travail se fait essentiellement à l'aide de friandise mais je me demandais si à terme (dans un plus ou moins long terme) il était possible que certains chiens se passent de la friandise (passage à un autre type de récompense ) ou pas ?

Le travail ne se fait justement pas à l'aide de la friandise. Lorsque tu as besoin de la friandise, pour le BAT j'entends, c'est que tu n'es plus en mode "travail". Tu es en mode "survie" Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:52

Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 14:54

Smile Il y a de beaux progrès, continue ainsi Wink Tu pourras ensuite travailler tout en restant à distance confortable pour lui de ce qui le gêne vu que cette distance s'améliore peu à peu Smile
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 15:04

redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène

Il y a forcément une distance ou il se sent plus à l'aise.

Il faut essayer d'avoir ça : le chien observe (et ne se fixe pas) environ 2/3 secondes (pas plus) et décroche seul :)Dans l'idéal c'est ce qui est recherché. Si il ne décroche pas au bout de 2/3 seconde, il faut l'aider un peu comme tu l'as fait. Si il reste vraiment fixé là on utilise les friandises etc. Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 15:12

Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène

Il y a forcément une distance ou il se sent plus à l'aise.

Il faut essayer d'avoir ça : le chien observe (et ne se fixe pas) environ 2/3 secondes (pas plus) et décroche seul :)Dans l'idéal c'est ce qui est recherché. Si il ne décroche pas au bout de 2/3 seconde, il faut l'aider un peu comme tu l'as fait. Si il reste vraiment fixé là on utilise les friandises etc. Wink

oui il fixe encore souvent plus de 2/3 secondes donc il a encore besoin de mon aide
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 15:15

redsun a écrit:
Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène

Il y a forcément une distance ou il se sent plus à l'aise.

Il faut essayer d'avoir ça : le chien observe (et ne se fixe pas) environ 2/3 secondes (pas plus) et décroche seul :)Dans l'idéal c'est ce qui est recherché. Si il ne décroche pas au bout de 2/3 seconde, il faut l'aider un peu comme tu l'as fait. Si il reste vraiment fixé là on utilise les friandises etc. Wink

oui il fixe encore souvent plus de 2/3 secondes donc il a encore besoin de mon aide

Distances trop courtes Wink

Si tu sais d'avance qu'avec la distance ça n'ira pas, détournes direct.


Dernière édition par Kali56 le Mar 13 Mai 2014 - 19:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 15:44

Vazaha a écrit:
Smile Il y a de beaux progrès, continue ainsi ;)Tu pourras ensuite travailler tout en restant à distance confortable pour lui de ce qui le gêne vu que cette distance s'améliore peu à peu Smile

c'est comme si peu à peu c'est lui qui avait accepté certaines distances
à moins que ce ne soit la phytothérapie ou les deux
la difficulté c'est de connaitre cette distance de confort qui peut varier en fonction des situations

je pense qu'il me faudra un œil de pro pour me dire si je suis dans le vrai ou pas (mon éduc précédente, ayant fait une démo marche parallèle en prairie et m'ayant expliqué par mail reculer quand trop près et détourner son attention............ Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 4048880322
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 16:15

Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène

Il y a forcément une distance ou il se sent plus à l'aise.

Il faut essayer d'avoir ça : le chien observe (et ne se fixe pas) environ 2/3 secondes (pas plus) et décroche seul :)Dans l'idéal c'est ce qui est recherché. Si il ne décroche pas au bout de 2/3 seconde, il faut l'aider un peu comme tu l'as fait. Si il reste vraiment fixé là on utilise les friandises etc. Wink

oui il fixe encore souvent plus de 2/3 secondes donc il a encore besoin de mon aide

Distances trop courtes ;)Si tu sais d'avance qu'avec la distance ça n'ira pas, détourne direct.

justement parfois c'est aléatoire, la distance semble courte et il réagit pas comme s'il pensait à autre chose (exemple le croisement des gens sur trottoir donc  le lire sans arrêt
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 19:23

Tu bosses le BAT depuis combien de temps?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 19:31

redsun a écrit:
Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Kali56 a écrit:
redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?

oui il faut y croire !
au départ Guizmo n'acceptait même pas la friandise, recapter son attention était mission impossible....

je ne sais pas si je suis dans le vrai j'ai toujours vu mon chien se déclencher, quelque soit la distance,
sauf selon plutôt le positionnement de la chose anxiogène
exemple personne qui vient de face
au départ j'ai fait du contre conditionnement tellement c'était dur en centre ville là, en ce moment je le vois fixer sans se déclencher, se désengager seul, ou parfois je l'aide en faisant un écart en reculant, en ralentissant en voyant la source anxiogène

Il y a forcément une distance ou il se sent plus à l'aise.

Il faut essayer d'avoir ça : le chien observe (et ne se fixe pas) environ 2/3 secondes (pas plus) et décroche seul :)Dans l'idéal c'est ce qui est recherché. Si il ne décroche pas au bout de 2/3 seconde, il faut l'aider un peu comme tu l'as fait. Si il reste vraiment fixé là on utilise les friandises etc. Wink

oui il fixe encore souvent plus de 2/3 secondes donc il a encore besoin de mon aide

Distances trop courtes ;)Si tu sais d'avance qu'avec la distance ça n'ira pas, détourne direct.

justement parfois c'est aléatoire, la distance semble courte et il réagit pas comme s'il pensait à autre chose (exemple le croisement des gens sur trottoir donc  le lire sans arrêt

Ah mais ça c'est normal Smile Ça va dépendre de pleins de choses ! Par exemple, ma chienne est plus réactive face à certains types de chiens (labrador noir ^^). Elle est plus réactive si elle a eu peur de quelque chose il y a peu de temps (pétards). Ça va dépendre aussi de l'humeur du maître Wink

C'est à toi d'apprendre à lire ton chien Smile

Si la distance est plutôt courte, ne risque pas un échec. Si la distance est plus convenable, tu le laisses gérer. Si tu vois dans son attitude que ça va pas le faire, hop tu détournes et tu te mets plus loin. Il te faut aussi un signal très puissant. Quelque chose qui marche à tout les coups afin de pouvoir toujours le détourner. Par exemple un signal qui est TOUJOURS suivit d'un jackpot de friandises.

La distance de confort n'est pas figé. Mais tu as le temps de voir je pense. Quand on commence le BAT, on commence de trèèèèss loin. C'est aussi comme ça que tu peux apprendre à lire ton chien.

Il y a la playlist BAT sur Youtube pour visualiser : https://www.youtube.com/watch?v=nffhjdQGvLU&list=PLA5907EDDAE027131


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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 20:46

poweruser > je ne saurai te dire: si faire des marches parallèles avec un chien en face à 60 mètres environ avec une éduc, un clike R, l'appeler pour qu'il se détourne du chien, cliker s'il me regardait (ou la friandise), donner la friandise s'il me regardait, alors je fais du BAT depuis que j'ai le chien .......

par contre des mises en situation, CREES pour que le chien travaille non je n'en ai jamais faite : je trouve un terrain avec 200 mètres devant moi avec un seul point de passage devant nous (non pas trouvé encore)

chez moi au parc il y a plusieurs carrés de gazon, je me poste sur un carré de gazon pas très parfait, mais sur 2 côtés du carré de gazon de travail j'ai 2 allées du coup bah pour travailler, je peux avoir jusqu'à 80 mètres de distance de ma "cible" mais comme je bouge avec mon chien quand cette cible arrive faut que j'y sois au 80 mètres ce qui est pas toujours le cas
il y a eu une autre séance avec l'éduc, à plus de 100 mètres un chien en face, l'idée, le laisser gérer seul, il aboit on recule, il n'aboit pas on avance, vers la cible, s'il décroche seul( exemple reniflage) on laisse faire (ce qu'il finissait par faire) s'il se désengageait seul, parfois on mettait quelques friandises au sol, pour qu'il cherche, au bout de la séance il avait fini par littéralement faire demi tour, la cible n'ayant pas bougé .....

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 21:00

kali56 > un signal très puissant : cliker non, le pouet pouet non, l'espèce de pouet comme sur les stades non, il entend une fois puis repart de plus belle
un signal comme "regarde moi" oui ça a l'air de marcher
le jackpot de friandise ouep, il finit nourri en fin de balade tellement il y a de choses à éviter travailler

lire son chien oui je vois quand il est sur le point de se déclencher, et j'essaye d'analyser ce qui le fait se déclencher
parfois il regarde autour de lui, comme s'il y avait quelque chose, comme s'il cherchait ce quelque chose .....

mon éduc m'avait dit que certains chiens sont capables de mémoriser la séquance complète à savoir j'aboie, je reviens vers mon maitre, je suis récompensé

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 21:14

Oui, complètement, certains mémorisent la séquence complète, mais dans ce cas c'est qu'on n'agit pas au bon moment... Ca nous est arrivé avec Kira, maintenant on réussit à savoir quand elle "aboie pour la récompense" et quand elle aboie vraiment ^^
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 21:15

redsun a écrit:
kali56 > un signal très puissant : cliker non, le pouet pouet non, l'espèce de pouet comme sur les stades non, il entend une fois puis repart de plus belle
un signal comme "regarde moi" oui ça a l'air de marcher
le jackpot de friandise ouep, il finit nourri en fin de balade tellement il y a de choses à éviter travailler

lire son chien oui je vois quand il est sur le point de se déclencher, et j'essaye d'analyser ce qui le fait se déclencher
parfois il regarde autour de lui, comme s'il y avait quelque chose, comme s'il cherchait ce quelque chose .....

mon éduc m'avait dit que certains chiens sont capables de mémoriser la séquance complète à savoir j'aboie, je reviens vers mon maitre, je suis récompensé


Par rapport à ta dernière phrase. Oui, c'est aussi pour ça qu'il faut éviter les échecs. Je sais que certaines personnes ont tendance à ignorer les moments où ça passe et ne pas renforcer les bons comportements du chien. Et par contre donner beaucoup d'attention au chien qui réagit. En le détournant et en félicitant.

C'est pour ça qu'il faut savoir anticiper. C'est fatiguant j'avoue ^^ Mais il faut essayer de renforcer tous les bons comportements du chien afin qu'il trouve plus d’intérêt à agir de la sorte. Et surtout le mettre dans des conditions où il PEUT réussir ! Ça donne la possibilité de renforcer les bons comportements Smile

Faire en sorte qu'il ne puisse JAMAIS se déclencher (je sais pas facile...). Car oui je pense aussi qu'il peut enregistrer cette séquence, j'ai déjà vu ça. Genre le chien qui réagit pour se faire remarquer puis regarde sa maîtresse tout content d'un air "bah tu vois je me suis détourné" XD
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 21:18

Vazaha a écrit:
Oui, complètement, certains mémorisent la séquence complète, mais dans ce cas c'est qu'on n'agit pas au bon moment... Ca nous est arrivé avec Kira, maintenant on réussit à savoir quand elle "aboie pour la récompense" et quand elle aboie vraiment ^^

Voilà tout à fait ! On le voit de toute façon je trouve ^^

C'est pour cette raison que j'en fais des tonnes quand j'ai ce que je veux avec Kali u  "C'est biiiiiieeeeenn, ma fiiiiiilllleeee ! Super !!!!" ^^

Quand elle se déclenche pour moi c'est trop tard, je ne détourne pas, je ne récompense pas. Je ne dis rien en faite. Je m'éloigne juste avec un ton assez neutre "on y va". Et je me dis : "il faudra mieux anticiper la prochaine fois".
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMar 13 Mai 2014 - 21:44

redsun a écrit:
poweruser > je ne saurai te dire: si faire des marches parallèles avec un chien en face à 60 mètres environ avec une éduc, un clike R, l'appeler pour qu'il se détourne du chien, cliker s'il me regardait (ou la friandise), donner la friandise s'il me regardait, alors je fais du BAT depuis que j'ai le chien ...

Ca fait moins d'un an, c'est ça?

Si oui, ça va venir. Je travaille sur certaines choses avec mon chien depuis DES années et c'est pas encore réglé! Et pourtant, je suis comme tout le monde, j'ai des contraintes de rencontres, de voisinage, etc... mais je ne peux pas faire plus vite que ce que mon chien est capable de faire.

Par contre, je crois qu'il va falloir finir par faire des choix de méthodes et s'y tenir pendant minimum 6 mois d'affilé! Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 2176152401

Courage!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 9:13

PowerUser a écrit:
redsun a écrit:
poweruser > je ne saurai te dire: si faire des marches parallèles avec un chien en face à 60 mètres environ avec une éduc, un clike R, l'appeler pour qu'il se détourne du chien, cliker s'il me regardait (ou la friandise), donner la friandise s'il me regardait, alors je fais du BAT depuis que j'ai le chien ...

Ca fait moins d'un an, c'est ça?

Si oui, ça va venir. Je travaille sur certaines choses avec mon chien depuis DES années et c'est pas encore réglé! Et pourtant, je suis comme tout le monde, j'ai des contraintes de rencontres, de voisinage, etc... mais je ne peux pas faire plus vite que ce que mon chien est capable de faire.

Par contre, je crois qu'il va falloir finir par faire des choix de méthodes et s'y tenir pendant minimum 6 mois d'affilé! Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 2176152401

Courage!

Le chien est avec moi depuis décembre, donc 5 mois
la méthode adoptée c'est je détourne quand la cible anxiogène est trop proche (mais il y en a tellement 3 fois par jour) en centre ville et dans le parc  et tous les lieux que je fréquente : forêt etc
je fais de l'obéissance, "tu laisses" "regarde moi" et ça marche puis de temps en temps de lui même il décroche, se détourne mais je ne crois pas que ça ai résolu le problème de fond
Je croyais faire du BAT mais visiblement non, alors essayer des mises en situation en corrélation avec la survie en promenade quotidienne avec un maxi de non échec
en faisant celà dans une prairie d'un bois près de chez moi qui n'a qu'une allée, donc de là on travaillera, espérant trouvé cette foutue bonne distance (bien que j'ai l'impression qu'aboyer de la part d'un terrier c'est constitutif de sa personne) et la réduire
les choix de mon éduc > non c'est fini, 8 séances, avec des choix de travail et proposition qui pffff je peux en citer : castration, mise sous médoc type antidépresseur (proposé dès la 1ère rencontre, le chien devait se faire remettre en place par un autre (un jour par un chien connu, un jour par un chien qui passait par là) ,éviter les sorties trop longues en centre ville, limiter aux sorties hygiéniques, le défouler dans un champ une fois la semaine (en semaine), travail exclusif avec elle (et donc interdit de le faire seule en ville ou ailleurs) de j'aboie on me laisse pas aller vers le chien, j'aboie pas on a le droit d'y aller (après avoir abandonner le travail de marche parallèle), socialisation en parc canin 'sans filet' > non perso je m'y retrouve pas,
c'est bon ......
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 9:35

clair que ça doit pas faire 6 mois que je fais un contre conditionnement disons à peu près efficace;
qu'il faut prendre une méthode et s'y tenir,
je pense que j'ai repris ce contre conditionnement il y a à peine 3 mois et que je me sens efficace (à quelque chose près ) depuis 2 semaines
mais cette notion de pas le mettre en échec (pff y a des fois bah ça arrive: il a aboyé, pété son câble et comme j'ai entendu dire 'oui si échec on anéanti tout ce qui a été fait avant ....bah
Très dur de rester motivée (je ne ferai pas la liste ici de ce qui ferait que je craquerai........ car elle serait trop convaincante)
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 10:11

Perso, je ne pense pas que tu "anéantisse" tout ce que tu as fait avant. Tu as "juste" un chien en stress pendant 6-7 jours (hormonalement parlant) donc il faut éviter de cumuler les stress... sinon forcément ça aura du mal à évoluer en bien!
Les conseils de le bourrer en situation avec d'autres chiens, de le médicaliser... ça m'a l'air d'être du conseil 2 francs 6 sous: ça mange pas de pain et ça donne l'impression de faire quelque chose... (on n'a pas dit de "bien" faire, juste de "faire quelque chose"...)
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 10:25

GingerFox a écrit:
Perso, je ne pense pas que tu "anéantisse" tout ce que tu as fait avant. Tu as "juste" un chien en stress pendant 6-7 jours (hormonalement parlant) donc il faut éviter de cumuler les stress... sinon forcément ça aura du mal à évoluer en bien!
Les conseils de le bourrer en situation avec d'autres chiens, de le médicaliser... ça m'a l'air d'être du conseil  2 francs 6 sous: ça mange pas de pain et ça donne l'impression de faire quelque chose... (on n'a pas dit de "bien" faire, juste de "faire quelque chose"...)


j'avais lu de turid Rugaas qu'il fallait éloigner le chien de la source anxiogène pendant quelques jours (5 environ) pour que le stress, les hormones tout ça, redescende

ok je vais prendre note de ça, déjà ça réconforte de se dire que bon ça casse pas tout, si échec, sauf que bah mon chien est en stress constant dans ces cas là puisque tous les jours il croise des gens trop près (et les chiens bah si je les vois avant je pars)

Mon chien du coup stress tous les jours, car tous les jours il est confronté à des personnes qui sont trop près, et je parle pas des chiens (je méloigne à leur vue, en ville les distances ne sont jamais assez grandes et au parc aussi je m'éloigne)

la notion d'anéantir le travail vient aussi de cet éduc et de quelques lectures sur forum
pour l'éduc c'est son gagne pain dur de critiquer sans "démonter" bien sur il y a eu de bonnes choses de dites mais bon voilà comment on "casse" un proprio en lui faisant perdre confiance
je crois que c'est HS là  Embarassed 

allé on y croit objectif ce week end travail en longe et B.A.T
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 10:37

Et puis si je peux te rassurer... Je pense sincèrement qu'avec certains chiens on ne peut pas tout le temps éviter l'échec, tout simplement parce qu'on ne vit pas en ermite. On limite au maximum, mais éviter... Ca deviendra possible avec le temps quand ses distances de sécurité auront diminué. Mais combien de fois en sortant de l'appart on a du rerentrer avant qu'elle voit, idem en sortant de l'immeuble... Tu ne peux pas toujours tout éviter. Nous on ne pouvait pas éviter le voisin qui sort/rentre au moment où on ferme à clé, les personnes qui se baladent sur le trottoir et qui arrivent des 2 côtés alors que les voitures empêchent de traverser, etc etc. Dans ces cas là tu essaie au maximum de concentrer sur les friandises dans ta main pour éviter qu'il voit (ici c'est/c'était une petite poignée de friandises dans la main fermée sous le nez), mais parfois le truc qui fait peur inévitable est trop fort. Alors tant pis, tu fais avec et tu continues quand même Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 10:51

Vazaha a écrit:
Et puis si je peux te rassurer... Je pense sincèrement qu'avec certains chiens on ne peut pas tout le temps éviter l'échec, tout simplement parce qu'on ne vit pas en ermite. On limite au maximum, mais éviter... Ca deviendra possible avec le temps quand ses distances de sécurité auront diminué. Mais combien de fois en sortant de l'appart on a du rerentrer avant qu'elle voit, idem en sortant de l'immeuble... Tu ne peux pas toujours tout éviter. Nous on ne pouvait pas éviter le voisin qui sort/rentre au moment où on ferme à clé, les personnes qui se baladent sur le trottoir et qui arrivent des 2 côtés alors que les voitures empêchent de traverser, etc etc. Dans ces cas là tu essaie au maximum de concentrer sur les friandises dans ta main pour éviter qu'il voit (ici c'est/c'était une petite poignée de friandises dans la main fermée sous le nez), mais parfois le truc qui fait peur inévitable est trop fort. Alors tant pis, tu fais avec et tu continues quand même Wink

oui c'est ça, et j'évite de penser que c'est l'échec sinon je me démoralise et c'est pas le but, le but c'est de "tenir" avec lui le plus longtemps possible
donc j'applique le mode survie du BAT 

mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche
je m'explique : déjà faut trouver le terrain, je pense à cette forêt notamment, praire qui fait face à une allée du bois,  ensuite des gens, chiens vont passer, là ok je serais très loin et m'approcherai si possible etc je vais tenter de trouver une distance,
mais comme le chien réagit selon si la personne vient de face ou de côté, ou selon si elle a une casquette etc cette distance sera modifiée
en fait même en situation crée l'environnement n'est pas contrable (bon un peu plus sns doute qu'en promenade quotidienne ...)
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 16:32

redsun a écrit:
Hermès > pourquoi ne pas papouiller ?


Pour ne pas exciter le chien  Smile 
Une caresse lente sur le flanc a tendance à calmer le chien alors qu'un papouillage dans les règles de l'art c'est pour un gros câlin/bagarre  Very Happy  (oui je fais des trucs bizarres avec mon chien  Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 2282034001  )
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 17:42

redsun a écrit:
Vazaha a écrit:
Et puis si je peux te rassurer... Je pense sincèrement qu'avec certains chiens on ne peut pas tout le temps éviter l'échec, tout simplement parce qu'on ne vit pas en ermite. On limite au maximum, mais éviter... Ca deviendra possible avec le temps quand ses distances de sécurité auront diminué. Mais combien de fois en sortant de l'appart on a du rerentrer avant qu'elle voit, idem en sortant de l'immeuble... Tu ne peux pas toujours tout éviter. Nous on ne pouvait pas éviter le voisin qui sort/rentre au moment où on ferme à clé, les personnes qui se baladent sur le trottoir et qui arrivent des 2 côtés alors que les voitures empêchent de traverser, etc etc. Dans ces cas là tu essaie au maximum de concentrer sur les friandises dans ta main pour éviter qu'il voit (ici c'est/c'était une petite poignée de friandises dans la main fermée sous le nez), mais parfois le truc qui fait peur inévitable est trop fort. Alors tant pis, tu fais avec et tu continues quand même Wink

oui c'est ça, et j'évite de penser que c'est l'échec sinon je me démoralise et c'est pas le but, le but c'est de "tenir" avec lui le plus longtemps possible
donc j'applique le mode survie du BAT 

mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche
je m'explique : déjà faut trouver le terrain, je pense à cette forêt notamment, praire qui fait face à une allée du bois,  ensuite des gens, chiens vont passer, là ok je serais très loin et m'approcherai si possible etc je vais tenter de trouver une distance,
mais comme le chien réagit selon si la personne vient de face ou de côté, ou selon si elle a une casquette etc cette distance sera modifiée
en fait même en situation crée l'environnement n'est pas contrable (bon un peu plus sns doute qu'en promenade quotidienne ...)

Tu n'as pas besoin d'avoir énormément d'espace hein Wink

"mais j'ai quand même du mal à croire qu'on puisse arriver à faire cohabiter un travail de mise en situation fictif et le travail de survie en vie réel dans notre environnement proche"
J'y suis arrivée alors que je vis en ville Smile Je pense que c'est possible. Pas facile, mais possible ^^

Par contre tu ne dois pas te dire "là ok je serais très loin et m'approcherai si possible". Le but n'est pas de se rapprocher mais au contraire de lui montrer qu'il peut s'éloigner Smile

Le fait qu'il soit plus sensible au fait qu'une personne vienne vers lui c'est "normal". car il doit avoir justement l'impression de ne pas avoir de contrôle sur l'environnement. La personne se rapprochant de plus en plus, il doit se sentir obligé de faire fuir la personne. Dans ce genre de situation, à mon avis, tu devras pendant longtemps le distraire. Ou te mettre perpendiculairement à la trajectoire de la personne et soit le distraire (espace réduit), soit le laissé observer et se rassurer seul (si il a fait des progrès en BAT).
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Behavior Adjustment Training (BAT) - Page 7 EmptyMer 14 Mai 2014 - 17:45

Redsun, tu as regardée un peu la playlist ?
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