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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Behavior Adjustment Training (BAT)

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Dim 19 Aoû 2012 - 22:04

Euh, on est encore en train de parler de Dog Behavior Adjustment Training là?
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Eliko
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Dim 19 Aoû 2012 - 22:35

ben quelque part oui Wink
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Lun 20 Aoû 2012 - 16:40

Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
par contre faire attention, observer est postif, fixer est négatif.

Si je ne la récompense plus quand elle regarde je n'ais plus de risque si ?

Comment savoir si elle fixe et si elle regarde ?

Ah oui et une autre question, est ce que je peux tout de même dans certaines situations la laisser jouer avec des chiens ? En liberté je veux dire.

Et comment savoir quand je peux me rapprocher un peu ? Dois je faire cette approche avec TOUT les chiens ?

Car tout à l'heure, au parc, un chien nous a observé de loin (il était en liberté). Kali l'a vu, on était à bonne distance. Donc je l'ais laissé observer, car c'était bien de l'observation Smile Et j'ais provoquer son retour vers moi, j'ais augmenter la distance puis récompense. Mais comme le chien continuait à nous observer Kali était comme attirée par lui, elle tournait la tête systématiquement.

Je sais que la queue qui bouge n'est pas forcément synonyme de joie, mais je n'ais pas sentie de méfiance de sa part. En gros je pense qu'elle attendait un signe de la part de l'autre chien et voulait simplement jouer avec lui.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Lun 20 Aoû 2012 - 16:55

Eliko a écrit:
ben quelque part oui Wink

Suis pas persuadée moâ... Shit

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Lun 20 Aoû 2012 - 17:17

PowerUser a écrit:
Eliko a écrit:
ben quelque part oui Wink

Suis pas persuadée moâ... Shit

Bah c'est bien de cette approche que l'on parle non ? Sinon à déplacez vers un autre post Embarassed
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Eliko
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Lun 20 Aoû 2012 - 19:53

PowerUser a écrit:
Eliko a écrit:
ben quelque part oui Wink

Suis pas persuadée moâ... Shit

Exprimes toi PowerUser
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Ptit'LU
 
 
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 9:21

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 13:48

Merci pour le lien! thumleft

J'espère que personne de Canisc**l ne viendra nous faire de remarque quant au lien...

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 13:51

Merci P'tit LU, ça m'intéresse tout ça !!
Une petite question ; y a-t-il seulement ces 8 pages à lire ou bien y en a-t-il d'autres ? Ce que je me demande, c'est s'il s'agit juste d'un extrait ou non.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 15:25

Je ne sais pas... J'ai eu le lien via le site de Lili Chin
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:30

en bas du document il est ecrit que le lien est permis ... donc y a pas de raisons !
en tout cas le rendu est extra (le contenu aussi hein Wink )

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:34

On ne peut pas l'enregistrer il me semble, non?

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:36

J'ai pas trouvé :/
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:38

si tu imprime tu es en tord : sauf si tu es client. si je comprend bien.
mais l'enrgeistrer faut savoir enregistrer des truc flash ... ca depasse plus que largement mon domaine de competence.

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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:43

Sinon il y a toujours les captures d'écran Wink
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 16:50

Ah foui, les captures d'écran!!!!

Merki! u

Mitee, je ne sais pas non pour le truc flash bidule...


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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 19 Déc 2012 - 17:04

Le BAT marche-t-il sur les humains ??
Blague à part, avant-hier, alors que je me baladais en ville avec mes 3 mini-bipèdes et mon 4'patt, un commerçant tenant une cabane d'un marché de noël a vu mon loupiot et "oh !! qu'il est beau !!! (ça c'est vrai u )".
Je lui fais un sourire et je me retourne, prête à continuer ma balade mais ce monsieur est sorti de sa cabane sans que je le vois et s'est jeté sur mon chiot pour le caresser, je n'ai rien pu faire, pas le temps de réagir.
Heureusement mon loulou est une machine à caresses mais il aurait aussi bien pu le mordre, d'autant plus que mes enfants étaient là et que Hermès est plus réactif lorsque ses petits maîtres sont présents.
Je n'ai rien dit mais si ça se reproduit, je crois que j'engueulerai la personne (un adulte en plus !). Hermès va avoir 6 mois, il est puissant maintenant et pourrait blesser gravement une personne, les gens sont inconscients !
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Dim 6 Jan 2013 - 13:20

J'ai fais un article à ce sujet sur mon site !

http://stealthily.wordpress.com/2012/12/19/bat/
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Dim 6 Jan 2013 - 15:08

P'tit Lu, ton petit résumé du BAT me plait beaucoup !!
J'utilise le BAT pour les voitures que mon loulou veut chasser (et manger ??). Quand je ne peux pas l'éloigner (récompense fonctionnelle qui lui conviendrait), je fais une association positive avec récompense-croquette ; tu restes calme et tu ne t'élances pas derrière la voiture = récompense. Pour cela j'utilise aussi la voix "ouais super, une voiture, c'est chouette, on reste là, tranquille ..." et pour l'instant je vois du progrès, même si je sais qu'il faudra encore du temps.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Dim 6 Jan 2013 - 16:15

Merci Hermès Smile
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Sam 1 Mar 2014 - 19:12

Les fiches à propos du BAT 2.0 sont disponibles en français !

http://empoweredanimals.com/more/handouts/
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Eliko
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Sam 1 Mar 2014 - 19:35

lol, je préfère lire l'anglais direct ^^
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Sam 1 Mar 2014 - 20:13

Eliko a écrit:
lol, je préfère lire l'anglais direct ^^

Ça peut intéresser d'autres personnes  tongue 
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Eliko
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 26 Mar 2014 - 20:49

Kali56 a écrit:
Eliko a écrit:
lol, je préfère lire l'anglais direct ^^
Ça peut intéresser d'autres personnes  tongue 
oui c'est vrai mais de fois les interprétations font que...
enfin pas bien grave hein Wink


J'ai une question sur le BAT

pratiquement 100% des fois où on évoque le BAT, c'est dans le cas d'un chien qui devient "hors de controle" à la vue du "déclencheur, et ce "hors de controle" est presque toujours en cas de peurs, de frustrations ou d'agressivité
Well ^^

Dans son livre, elle évoque aussi la possibilité de modifier le comportement génant (hors de contrôle) mais cette fois en cas de "vouloir aller ABSOLUMENT vers ce déclencheur", sans peur, sans agressivité. Pour jouer, ou autres moments plaisants pour le chien.
(C'est peut être dans ce cas là que le mot frustration est utilisé ?)
C'est donc dans le sens : réduire la distance pour être satisfait. Alors que peur/agression, c'est plutot augmenter la distance pour aller mieux.

Avez-vous de l'info sur ce sens là d'utilisation du BAT ?
Merci   
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Mer 26 Mar 2014 - 22:22

Ca le fait de "vouloir aller voir" c'est plus ce qui correspond aux miens!
Autant un chien pas amical (on en a pas mal dans le coin), les chiens ont acquis le "tu laisses"... que si le chien fait des appels au jeu (en laisse ou en libre), je suis foutue  
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Jeu 27 Mar 2014 - 2:16

Eliko a écrit:


Dans son livre, elle évoque aussi la possibilité de modifier le comportement génant (hors de contrôle) mais cette fois en cas de "vouloir aller ABSOLUMENT vers ce déclencheur", sans peur, sans agressivité. Pour jouer, ou autres moments plaisants pour le chien.
(C'est peut être dans ce cas là que le mot frustration est utilisé ?)
C'est donc dans le sens : réduire la distance pour être satisfait. Alors que peur/agression, c'est plutot augmenter la distance pour aller mieux.

Avez-vous de l'info sur ce sens là d'utilisation du BAT ?
Merci   

Qu'il s'agisse d'excitation liée à "vouloir aller absolument vers le déclencheur" (que l'on peur avoir aussi pour de la prédation) ou de peur/agression la procédure est la même : augmenter la distance pour être sûr d'être en dessous du seuil de réactivité, et donc être sûr d'aller bien, pour pouvoir aller bien de plus en plus près du déclencheur. Donc dans le cas d'excitation intense de joie à la vue du déclencheur, le but est que le chien puisse observer son déclencheur à distance sans être sous l'emprise de ses émotions. Il n'en est pas moins mis en présence de ce déclencheur. Son absence d'excitation est récompensée par le fait qu'il peut quand même progresser vers le déclencheur.
On parle de frustration dans ce dernier cas, car dès que le chien dépasse son seuil, ce qui le rend difficilement contrôlable, c'est la frustration de ne pouvoir aller voir "le truc"  
La règle conseillée par Grisha est qu'en début d'exercice, il faut au minimum doubler la distance de réactivité pour approcher du déclencheur, voir la tripler.
Exemple mon malinois (pour ne citer que son cas  u ) déclenche à 20m sur les enfants (parce que choueeeeeeeeeeeeeeette, je veux   léchouiller les ti nenfans et jouer avec eux... -ben oui quoi ? les éducateurs canins ont des chiens normaux, donc des chiens qui ont tous leurs petits problèmes, et parfois il nous reste peu de temps pour aider nos chiens vu tout le temps qu'on passe avec ceux de nos clients-, si je travaille en BAT, je veillerai à ce qu'au départ de ma séance la distance soit au minimum de 2x20m voir 3x20m
La clef de la réussite du BAT, c'est d'être patient, de ne pas vouloir aller trop vite et donc d'accepter de s'ennuyer 2, 3, 5, 8 fois voir plus, à 40m avant de pouvoir avancer.

Donc pour l'instant, j'ai suivi les enseignements de Turid Ruggas et sa fameuse "marche parallèle", le BAT avec Grisha, et en juin j'attaque le clic to calm avec Emma Parsons.
Il n'y a pas une technique miracle ; chacune a ses avantages, ses inconvénients, et l'on pourra choisir l'une ou l'autre en fonction du cas à traiter, on pourra même les allier, mais surtout il est indispensable de se les approprier et de les restituer avec son expérience personnelle.
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MessageSujet: Re: Behavior Adjustment Training (BAT)   Jeu 27 Mar 2014 - 6:38

La cane family a tendance à être du côté "ouais un copaaaaaaain" face aux gens, de façon plus modérée quand c'est un adulte (qui flippe généralement) que si c'est une personne jeune ou (mieux) un enfant...
Quand ils vont voir un humain, ils sont super polis (en plus): ils ne sautent pas, reniflent un coup, se "présentent" poliment (restent à hauteur pour une caresse, sans sauter ni rien) puis me regardent genre "ouais tu as vu le copain? Cool hein?!" et reviennent sans aucun soucis. Par contre si l'humain les tente particulièrement, ils se mettent en bout de laisse (et heureusement pour moi ne tirent pas trop, ils se mettent juste "sur" la laisse) et me regardent genre "allez quoi?!!! Un copain!!!".

Par contre face aux autres chiens, ils aimeraient +++ aller les voir, quoi que pour les chiens réactifs/pas sympa derrière des barrières/grillages ils commencent à comprendre que tout le monde n'est pas aussi amical qu'eux... et mon "attention, tu laisses" commence à porter ses fruits.
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