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 Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur

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nantia
 
 
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MessageSujet: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 20:50

petite vidéo qui présente une méthode pour obtenir que le chien lache sur demande même qq chose d'important pour lui, patience, progressivité dans l'apprentissage ... pour la traduction faire une demande officielle à poweruse pour la traduction

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narcose
 
 
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MessageSujet: troc troque troquer échanger échange lache donne garde posséssivité possessif ressources ressource   Mer 31 Aoû 2011 - 21:21

je comprends pas bien l'intérêt de pointer le doigt par terre après avoir donné la récompense ??
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dage
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MessageSujet: viande os barf raw feeding   Mer 31 Aoû 2011 - 21:26

moi je trouve la personne beaucoup trop excité par moment
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 21:29

dage a écrit:
moi je trouve la personne beaucoup trop excité par moment

boh moi ça me choque pas, étant donné que je fais la gogole complètement quand Eros a exécuté un exercice difficile pour lui Mr. Green
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dage
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 21:33

oui mais on voit bien qu' a un certains moment le chien ne sais plus ,si il doit prendre courir lacher ,quand un exercice et fini ok mais en pleinne exécution ca n'est pas du tout pareil
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 21:43

Cool cette vidéo ^^ J'ai mis du temps a comprendre, vu que je suis pas super attentif à l'anglais oral, mais quand il lui fait lacher les objets j'ai tout de suite compris :p

Je testerait cette technique Smile Par contre, ca fait pas un peu beaucoup de poulet tout ca ?!
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Faby
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 22:09

Pour faire lacher c'est facile, il faut que tu ais dans la main quelquechose de plus apétent que ce qu'il tient !!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 31 Aoû 2011 - 22:43

Faby a écrit:
Pour faire lacher c'est facile, il faut que tu ais dans la main quelquechose de plus apétent que ce qu'il tient !!

sauf que si tu te contentes de ça, et bien tu passes ton temps à faire du troc, alors que là progressivement le chien te donne sur demande sans avoir plus besoin de passer par le troc.



enfin je dis ça mais perso je troc pas, je demande et ils me donnent, c'est un souci que je n'ai jamais eu avec mes chiens, sauf au jeu du tugging ou là je troc au début car la cessation est plus difficile à obtenir.
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 1:02

Justement, cette méthode ne fait pas appel au troc.

Le début, avec les morceaux de poulet montrés du doigt, et l'excitation du bipède, c'est un travail préliminaire, pour obtenir du chien une sorte de réflexe, dès qu'il entend le mot drop/lâche, il l'associe aux bons petits morceaux de poulet, et sans réfléchir, il a le réflexe de les chercher.

C'est ce réflexe qui va faire que par la suite, il va "automatiquement" lâcher l'objet, puisqu'il ne peut pas faire 2 choses en même temps.
Ca fonctionne très bien pour la saucisse, un peu moins pour le tug lorsqu'il est très excité dessus, mais le bonhomme a été un peu trop vite dans la progression.

Je trouves ça très intéressant comme méthode.
A savoir que le gars la déconseille en cas de chien très possessif pour les aliments.

Comme j'ai compris, le but final n'est pas tant de donner un objet, mais plutôt de cracher une saleté trouvée en balade.
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dage
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 7:31

Citation :
sauf que si tu te contentes de ça, et bien tu passes ton temps à faire du troc, alors que là progressivement le chien te donne sur demande sans avoir plus besoin de passer par le troc.

le troc au début  est du même principe que le leurre récompense c 'est l'apprentissage d"un ordre donc si tu passe ta vie a troquer c'est que tu a loupé quelque chose dans l'apprentissage
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 8:35

c'est bien ce que je dis plus haut, il ne s'agit pas d'utiliser le troc pour le troc, le troc est uniquement une phase d'une méthodologie d'acquisition, jamais une fin en soi.
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patou
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 9:06

Alors franchement j'ai pas tout capté a la vidéo bon en même temps je comprend pas l'anglais!

Mais se que je comprend pas du tout c'est qu'au début il lui demande drop alors que le chien ne fait rien pourquoi?

Et après très franchement quand un chien trouve une souris crevé pas sur qu'un simple laisse fonctionne car qu'y a t'il de meilleur qu'une souris?
Pour les crottes ou crottins je veux bien mais pour les cadavres que les chiens aprécies (souris et autre mulots) je doute!

De mon coté le laisse marche super bien pour tout crottins et autre mais dès qu'il y a de la viande je n'exisite plus on avale vite et après on revien comme si on avait réellement fait l'exo!

Après je dis pas je n'ai peu être pas bien travailler, moi j'ai pris la méthode du troc avec toujours une plus forte valeur que se que le chien a en gueule et comme dit Dage le leur disparait le plus vite possible et le chien sait qu'on va donner ou pas pour finir mais il prend le réflex de lacher chez moi sous l'ordre pfffouy.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 9:58

le problème Patou c'est que si ton chien en balade trouve un rat, tu n'as pas toujours un truc à plus forte valeur ajoutée dans tes poches.

sinon au début il conditionne le chien au fait qu'au mot "drop" il tombe des trucs super par terre, c'est comme le clicker, le chien sait que la friandise arrive, là le chien sait que ça va venir.
ensuite il associe le mot au fait de lacher l'objet en gueule tout simplement.

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patou
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 10:04

Ok merci Nantia je comprend mieu le début de la vidéo!

Et pour le rat mort ben je peu te dire que j'ai souvent des truc super bon dans mes poches et que c'est jamais meilleur qu'une souris!

Genre paté en tube ou encore morceaux de viande, foi,froamge ou autre et bien sa ne marche pas le chien va préférer manger la souris!
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 10:50

hier j'ai testé tu laisses avec cannelle, en fait c'est tombé pil poil à un moment où elle a chopé une charogne de je sais pas quoi, je l'ai interpellé ( d'hab je l’engueule )elle a laché en se barrant et là: "bien tu laisses" super contente et poisson séché elle a été surprise mais tip top , elle a compris qu'elle pouvait y gagner, ma joie et à bouffer plutôt qu'à bouffer et mon mécontentement
c'était l'occasion idéale
verrai bien dans le temps...
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Fly30
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 13:02

Je suis sûrement une veinarde mais Fly lâche même une charogne si je la rappelle avec un "tu laisses" en prime. Si elle hésite, je grogne (oui oui j'ai des origines canines) et adieu la charogne. Par contre, si je la vois pas, elle n'hésite pas à se parfumer.
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 13:08

Citation :
le problème Patou c'est que si ton chien en balade trouve un rat, tu n'as pas toujours un truc à plus forte valeur ajoutée dans tes poches.

sinon au début il conditionne le chien au fait qu'au mot "drop" il tombe des trucs super par terre, c'est comme le clicker, le chien sait que la friandise arrive, là le chien sait que ça va venir.
franchement je ne vois pas la differences avec comme travail au debut le troc,de toute facon meme dans la methode du troc tu ne garde plus en main pour leurrer la recompense viens aprés donc y a un truc que je ne comprends pas
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 20:54

dans le troc on ne va pas jusqu'au réflexe ... avec le troc simple on a rarement un laché aussi immédiat aussi vite.



ici j'ai une chienne très très possésive, alors pour la faire lacher un tugg, même avec un super truc très très bon, l'opération n'est pas réussie d'office, depuis que l'on m'a dit de lancer par terre plusieurs morceaux, elle lache beaucoup plus vite !



mais j'ai pas appliqué la méthode de la vidéo, j'ai fait à vu de nez, et quand susan garret a mis cette vidéo sur fb j'ai trouvé que cela se rapprochait beaucoup du coup j'ai partagé.



je pense que le fait de lancer, fait penser au chien qu'il peut perdre la récompense, alors qu'avec le troc il peut faire un peu durer le plaisir, enfin c'est une tentative de début de réponse ? ou le plaisir d'aller à la chasse à la récompense ?
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 21:05

ok c 'est du conditionnement classique presque comme pour deconditionner un chien a une sonnette ou je me trompe?

mais ne pense tu pas quand situation réelle au bout d'un moment le chien comprendra qu'il n'aura pas cette chasse a la friandise et ne lachera pas?
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 21:16

quand une habitude est installée elle reste non ?

d'autant plus que pour moi avec le tugg une récompense apparait après puisque le jeu revient, transfert d'une valeur vers une autre ?

pour le "le lache", je préfère personnellement le "tu laisses ?" avec ma méthode qui est la construction d'un automatisme et non un conditionnement.
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 21:19

une habitude installé reste j'en doute par contre si tu recompense avec l'objet convoité la peut etre mais faut faire le transfert
mais grace a cette discution avec toi je commence a comprendre l'interet de ce travail
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Jeu 1 Sep 2011 - 23:42

dage a écrit:
ok c 'est du conditionnement classique
Oui, et c'est écrit das le commentaire de la vidéo:

Citation :
This video takes a look at an alternative way of teaching a "drop" compared to the usual swapping based techniques. I take a more classical conditioning approach and have found it works really well.
In french:
Cette vidéo propose une méthode alternative à la méthode habituelle du troc pour enseigner le "lâche !".
J'utilise une approche de conditionnement classique, et j'ai trouvé que cela fonctionne très bien.
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Ven 2 Sep 2011 - 8:54

Merci Contact_Zone pour la traduction!
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 7 Sep 2011 - 17:07

Très interressant c'est un plus au troc simple, merci
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   Mer 7 Sep 2011 - 17:09

narcose a écrit:
je comprends pas bien l'intérêt de pointer le doigt par terre après avoir donné la récompense ??

idem
pourquoi le pointage du doigt ?

Personne pour nous répondre ? ? svp


Dernière édition par Derby le Jeu 8 Sep 2011 - 22:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur   

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Apprendre au chien à lâcher/donner quelque chose de valeur
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