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 Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?

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onigiri
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MessageSujet: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Mer 10 Aoû 2011 - 23:29

je me demandais à quelle "vitesse" moyenne un chiot intégrait les différents exercices d'OB

J'imagine bien que cela doit varier d'un chien à l'autre mais c'est pour avoir un ordre d'idée (j'ai pas l'impression d'avancer des masses avec Tcholo lol)
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Mer 10 Aoû 2011 - 23:38

onigiri a écrit:
J'imagine bien que cela doit varier d'un chien à l'autre
Et...(peut-être surtout)...d'un bipède à l'autre !!

Moi je ne peux pas répondre...ça dépend de trop de choses...c'est vraiment très variable...
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 6:13

un chiot avance toujours très vite, c'est une éponge à émotion mais aussi aux apprentissages, il faut juste faire attention à ne pas oublier les apprentissages essentiels qui eux ne sont pas des exos d'obé.

il faut aussi faire attention à ne pas aller trop vite, le chiot comme ça semble ne pas avoir de limite d'apprentissage, sauf que l'on paie notre trop grande rapidité plus tard, crainte, peur, réaction agressive vis à vis des autres chiens ou autres ... mais ce type de comportement n'arrive souvent que vers 3 ans, donc on fait pas souvent le lien.

tout comme avec les enfants, trop d'obé ne permet pas de dévellopper l'essentiel, l'affectif.
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slater
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 7:44

nantia a écrit:

il faut aussi faire attention à ne pas aller trop vite, le chiot comme ça semble ne pas avoir de limite d'apprentissage, sauf que l'on paie notre trop grande rapidité plus tard, crainte, peur, réaction agressive vis à vis des autres chiens ou autres ... mais ce type de comportement n'arrive souvent que vers 3 ans, donc on fait pas souvent le lien.

Pas compris, c est les apprentissages de trop d exo qui peuve le rendre comme ça ou le fait de faire passer l obé avant les choses essentielles?








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mrusso
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 7:56

oui, c'est vraiment super variable ! Apres perso j'aime bien montrer plein de trucs a mes chiots, mais apres, pour passer du leurre au sans leurre, je prend mon temps... assurer les bases c'est construire de solides fondations Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 8:03

ah bon marjorie? Tu attends pas qu un chien connaisse l exercice sans leurre avant de passer au suivant? J aurai pensé ça teh. Intéressant.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 8:06

euh, non...

par exemple je fais en meme temps (euh, je veux dire au meme age, des l'arrivee, pas forcement dans la meme seance, meme si ca arrive) :
positions
position de base
marche au pied
envoi a la cible

je pourrais aussi tres bien faire l'envoi au cone au leurre, etc...

en gros a 7 mois Gaia a touche a presque tous les exos de 3, meme si c'est que par morceaux, avec beaucoup d'aide, etc..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:21

mrusso a écrit:

en gros a 7 mois Gaia a touche a presque tous les exos de 3, meme si c'est que par morceaux, avec beaucoup d'aide, etc..

Marjorie

Et bine !! moi elyte va avoir 22 mois, on n'a pas passé csau. JE dois vraiment pas doué.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:37

tu ne passe sans doute pas le meme nombre d'heures sur le terrain a bosser Wink
ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas doué

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:42

mitee a écrit:
tu ne passe sans doute pas le meme nombre d'heures sur le terrain a bosser Wink
ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas doué


Oui peut être ou plutôt sûrement et vu que dans on club personne ne fait de l'ob sa aide pas.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:46

moi non plus je n'attends pas qu'un exo soit fini pour entamer un nouvel apprentissage.

puisque chaque apprentissage se fait par étape, dès la première étape passée , je commence un nouveau truc.

moi c'est plus des tricks quand ils sont chiot, l'objectif étant la maitrise du corps et apprendre à apprendre, aucune performance de visée.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 13:14

euh, a l'heure actuelle Gaia n'est pas du tout prete pour le csau Wink

toucher a un exo ne veut pas dire le maitriser, loin de la ! mais juste l'aborder, ou en tout cas apprendre et decouvrir de petits morceaux de chaque exo...

Perso je bosse seule, mais franchement je passe pas enormement de temps sur le terrain, j'aimerais avoir plus de temps avec un terrain dispo ! Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 13:41

Là est faite à mon anseins club il n'etais pas en positive tu tout MAIS il y avait une personne ( pas avec nouriture car il était contre mais je pouvait utiliser le collier que je voulais etc ) qui s'occupais que de moi donc en 1 ou 2 heurs on bossais beaucoup plus que 1 ou 2 heurs dans on nouveau club en collectif meme si je bosse avec les licenciées.

Vous dite que vous passer pas beaucoup de temps meme sa veut dire conbein ?
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 13:45

en gros en ce moment et pour encore 1 semaine (vacances) :

1seance de 5 minutes de shaping non oriente obe
1 seance de 5 minutes d'obe : positions, mise en place, marche, pas bouge, etc...

le tout dans mon salon (qui est tout petit).. et presque tous les jours...

Mais normalement en periode de travail je fais :

maxi 5 a 10 minutes par jour en semaine assez oriente obe et dans mon salon... et pas tous les jours, selon le temps et l'envie..
le weekend : 1 a 2 seances de maxi 30 minutes le samedi, et 1 seance le dimanche, sur le terrain du club donc travail des objets, du carre, du rappel, etc...

Marjorie

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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 13:51

nantia a écrit:
un chiot avance toujours très vite, c'est une éponge à émotion mais aussi aux apprentissages, il faut juste faire attention à ne pas oublier les apprentissages essentiels qui eux ne sont pas des exos d'obé.

Sauf que ça dépend quand même bien du chiot même quand on a une maîtresse motivée comme moi! Mr. Green

Bon OK, le cas de mon Oscar n'est peut-être pas le plus répandu mais vraiment, alors que j'avais envie de lui apprendre un tas de trucs, faire de la marche au pied avec lui très rapidement comme je l'avais vu faire, ben ça n'a pas été possible!!!! Oscar n'était définitivement pas prêt. Trop d'émotions, trop de sensations à gérer pour être capable de me regarder, de communiquer et sans ça, ben, rien ne se passe...

Comme je savais qu'il avait des difficultés, j'ai dès le début axé son éducation sur les choses essentielles, la socialisation, l'éveil sensoriel, le développement de sa confiance, etc...

Je me suis résolue à oublier ce que j'avais rêvé de faire avec mon nouveau chiot et à essayer de le soutenir dans son développement psycho-moteur.

Bien sûr, au cours des mois, il a acquis (à force de répétition tous les jours, à plein d'occasions) des commandes comme "Assis", "Viens" ou "Reste", etc... mais ça n'a rien à voir avec le programme que je m'étais fixé.

Avec du recul, je me dis "Peu importe!". Cela m'a donné l'occasion d'apprendre à lâcher prise, à ne rien attendre des autres (humains ou chiens) car ça limite les déceptions, à l'aimer et à le comprendre, à l'accueillir et l'accepter comme il était.

Je sais qu'on ne s'en sortira pas avant qu'il ait 3 ans (je ne sais pas pourquoi je me suis mis cette limite en tête) mais tout ce que je vois, c'est qu'en un mois, il a fait de réels progrès. Je le sens très changé. Et ce n'est peut-être que maintenant, à 16 mois, qu'il est enfin prêt pour en faire plus.

Alors, bon, comme dit précédemment, ça varie trop d'un chien à l'autre et d'un humain à l'autre pour donner un ordre de grandeur. Le maître mot c'est observer et s'adapter et ne pas avoir de plan. Bref, vive la spontanéité, la patience, l'indulgence et la persévérance Wink

En tous cas, je crois qu'on peut quand même partir sur de bonnes bases en choisissant bien son chiot, en allant rencontrer sa mère, ses frères et soeurs, voir ses conditions de vie et discuter avec l'éleveur ou le particulier qui en a la charge.

Moi, mon titi, je l'ai adopté, je ne connais rien de son passé et on n'a rien voulu me dire non plus le concernant... Du coup, pour moi, le choix du chiot reste primordial.

nantia a écrit:
il faut aussi faire attention à ne pas aller trop vite, le chiot comme ça semble ne pas avoir de limite d'apprentissage, sauf que l'on paie notre trop grande rapidité plus tard, crainte, peur, réaction agressive vis à vis des autres chiens ou autres ... mais ce type de comportement n'arrive souvent que vers 3 ans, donc on fait pas souvent le lien

Je ne connaissais pas ce risque dont tu parles Nantia! Merci, c'est quelque chose que je prendrai en compte. Pour moi, la limite des risques étaient atteinte au passage de l'âge adulte soit vers 2 ans (même si ce passage se fait en fonction aussi de la race, du tempérament, du niveau d'assurance et de socialisation du chien).

3 ans, c'est précis. Pourquoi cette période de la vie du chien?

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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 14:56

Citation :
Et...(peut-être surtout)...d'un bipède à l'autre !!
Très bonne cette réponse, avec un même chien, le temps d'apprentissage peut changer de plusieurs années (je n'exagère pas) avec un conducteur différent.

Mais perso, en travaillant en majorité avec le renforcement positif voire exclusivement avec et en étant motivé et motivant(e) (pour le chien), je pense que ça dépend de l'exo, mais par exemple, je suis sûr que certains chiot apprendraient les positions en 2 ou 3 semaines, l'erreur étant de croire qu'elle sont acquises et d'arrêter de récompenser.

Pour ce qui est du chiot de mrusso, qui touche à tous les exos de 3, comme elle l'a dit, ça ne veut pas dire qu'il les connait parfaitement, quoique au leurre, ça devrait être le cas (non ?).

Il faut savoir que très très peu de monde travaille directement le 3 avec son chiot, donc ne t'en fait pas, ça ne signifie pas du tout que tu n'es pas doué, juste que tu ne pouvais pas savoir que l'idéal était de tout faire dès le début, et que tu as fait la même erreur que la majeure partie des personne pratiquant l'obéissance.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 15:21

Je mets mon petit grain de sel lol avec une anecdote:
une compétitrice chevronnée reprend un chiot, même race que le 1er (ultra performant) disparu qq mois + tôt...alors que la jeune recrue de 6 mois exécutait des morceaux d'exos de classe 3 avec une vitesse & une motivation surprenantes (rapport métallique, quille, carré etc), je me surprends à dire à une amie "Si ça continue beaucoup vont devoir se gratter en concours", & sa réponse fut "vite, très, trop vite?..."
Quelques temps après en regardant à nouveau cette chienne j'ai ressenti un malaise chez elle, j'ai vu des choses de l'ordre du confort, qui était absent.
Elle aboyait par appréhension sur certains objets (poussette), elle doutait en absence, bref pas bien dans ses pompes.
Elle aurait "dû" cartonner, résultat des courses : non...
Où est l'erreur?
Des maîtres se targuent d'avoir des chiens jeunes champions de ci ou de ça...mais ont ils gagné du temps? pas forcément & parfois défaire pour retricoter ne donne pas du neuf. Les traces sont là .

Donc je pense que le maître doit savoir où & quand commencer & s'arrêter.
On a tous une responsabilité & chaque chien est une personnalité à part.

Onigiri, je n'ai pas tes anciens posts sous les yeux, & je ne sais pas avec qui ni dans quelles conditions tu montes l'obé avec ton chien,mais je pense que si tu peux te rapprocher de personnes compétentes ce sera l'idéal.
Stages, changements de terrain aident.
Il faut souvent de l'aide, & de l'aide de qualité pour savoir comment progresser , si trop vite ou pas assez.
Bosser positivement c'est l'essentiel mais le caractère du chien, ses émotions, ses réactions, doivent toujours t'orienter dans la progression.

nantia
Citation :
un chiot avance toujours très vite, c'est une éponge à émotion mais aussi aux apprentissages, il faut juste faire attention à ne pas oublier les apprentissages essentiels qui eux ne sont pas des exos d'obé.
CQFD

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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 16:42

tout a fait ok la dessus ! Wink

Marjorie

Ps: je ne fais pas tout au leurre, certains trucs au shaping comme en ce moment aller faire le tour d'un gros truc situe devant nous... et je ne bosse que des morceaux d'exos, pas des exos... et c'est loin de la maitrise, on assure, on prend notre temps, et on eduque a cote lol
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:07

gilda a écrit:
Je mets mon petit grain de sel lol avec une anecdote:
une compétitrice chevronnée reprend un chiot, même race que le 1er (ultra performant) disparu qq mois + tôt...alors que la jeune recrue de 6 mois exécutait des morceaux d'exos de classe 3 avec une vitesse & une motivation surprenantes (rapport métallique, quille, carré etc), je me surprends à dire à une amie "Si ça continue beaucoup vont devoir se gratter en concours", & sa réponse fut "vite, très, trop vite?..."
Quelques temps après en regardant à nouveau cette chienne j'ai ressenti un malaise chez elle, j'ai vu des choses de l'ordre du confort, qui était absent.
Elle aboyait par appréhension sur certains objets (poussette), elle doutait en absence, bref pas bien dans ses pompes.
Elle aurait "dû" cartonner, résultat des courses : non...
Où est l'erreur?
Des maîtres se targuent d'avoir des chiens jeunes champions de ci ou de ça...mais ont ils gagné du temps? pas forcément & parfois défaire pour retricoter ne donne pas du neuf. Les traces sont là .

Donc je pense que le maître doit savoir où & quand commencer & s'arrêter.
On a tous une responsabilité & chaque chien est une personnalité à part


c'est tout à fait ce que je voulais dire.
et pourquoi 3 ans poweruse ?
tout simplement parce que c'est l'âge de la maturité chez le chien et ceci qq soit la race ou la taille, bien sûr avec certain cela sera vers 2.5 ans ou avant mais globalement 3 ans est une bonne moyenne.
c'est là que le chien montre comment il a assimilé ses apprentissages et surtout comment il les a digéré ou mal digéré !
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:24

Ok, merci Nantia thumleft

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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:37

pour moi se qui est rééllement important pour un chiot c'est lui apprendre a aimer apprendre, a aimer interagie avec l'humain, a aimer "obeïr", le reste viens plus ou moins vite selon le caractère du chiot et la maitrise de la technique par son maitre.


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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:40

excellent resume aline !!

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:47

Citation :
se qui est rééllement important pour un chiot c'est lui apprendre a aimer apprendre, a aimer interagie avec l'humain
Tu as 1000 fois raison Aline!! chaque fois que des chiens regardent leur maître avec cette lumière dans les yeux, je dirais ce "sourire", je me dis que c'est gagné...on a l'impression qu'on se bouffe des yeux, leur expression n'est plus la même, c'est Noël!! Laughing
Mais cet "amour" se nourrit chaque jour de la relation qu'on peut avoir , n'importe où, n'importe quand.

Onigiri tu as un superbe chiot, le croisement donne un chien qui sort de l'ordinaire physiquement, quant au mental que tu vas l'aider à développer, ça va être encore + intéressant .
Je me permettrai juste de te suggérer de noter tout ce qui va se passer au fil des séances, des jours devrais je dire, afin de garder des traces & devant une difficulté un jour pourvoir avoir une référence.
Un petit carnet avec les + & les - aide à savoir si à un moment on ne s'est pas leurré sur une progression, une acquisition.
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Dim 14 Aoû 2011 - 17:53

merci pour toutes vos réponse,s c'est très enrichissant comme toujours

bien sur, Tcho n'a que 3 mois et demi alors c'est un gros gros bébé lol
on bosse tous les jours, 5 minutes, au leurre
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   Lun 29 Aoû 2011 - 10:52

pour donner une idee de ce que je fais avec Gaia qui aura 8 mois lundi prochain...

petit point sur les avancees avec Gaia... Ou en est-on ? Wink

absences : debut du hors vue, et consolidation du a vue, assis et couche...
position de base : elle aime bien, et j'essaie de la convaincre de ne pas etre trop devant moi...
marche au pied : elle commence a plus se concentrer, et ce weekend, elle etait vraiment bien, meme pas trop devant... Elle commence aussi a avoir le reflexe de s'assoir aux arrets, et petit a petit on ajoute le "assis droit, bien parallele a moi".. et on bosse les 3 allures...
blocages durant la marche : pas encore commence, mais va falloir se lancer ! lol
rappel : tres vif, et j'introduit de temps en temps une remise en place finale....
envoi au carre : de mieux en mieux, marche tres bien meme a 25m... que ce soit assis a cote de moi, assis face a moi, et debout au cone... bien sur, je n'ai pas encore introduit le blocage (elle traverse le carre pour aller a la cible), ni couche a distance, ni rappel de dos...
rapport d'objet : simple bois et metal ok et on commence de temps en temps a demander avec remise au pied...
directionnel : on commence a bosser avec 2 halteres sur la ligne du cone, et aussi cone 2 m devant la ligne des halteres, sans envoi au cone : je l'amene au cone et la place au leurre...
saut avec haltere : ok avec bois et metal (meme si un peu plus de boulot avec le metal), je commence a introduire les pas bougers avant le lancer et une fois de temps en temps je demande une remise en place finale...
petits bois : on travaille encore le calme lol mais elle trouve le bon parmi une dizaine de petits bois repartis en cercle
positions : tout pres, face a elle, avec et sans leurre...

on avance bien Wink mais petit a petit va falloir canalyser la bete pour la rentree sur le terrain et entre les exos ou c'est un peu la charge heroique ! mdr !
et challenge : l'empecher de rentrer sur le terrain sans moi quand on est en train de promener pour la detente, et la convaincre d'en sortir quand on a fini la seance ! lol

beaucoup de boulot en perspective, mais une chienne tres tres motivee... Par contre, elle a pas oublie son cerveau, et s'engouffre dans la moindre faille qu'elle percoit chez moi, donc au programme : rigueur, rigueur dans mes demandes, mon comportement, mes reponses...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chiot: vitesse de progression/d'intégration des exercices en OB?   

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