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 Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:38

Derby a écrit:
Alors autre chose :

je propose le travail à la récompense alimentaire
récompenser les bons comportements et ignorer les cpts non désirés

On me dit : oui mais le chien qui met ses pattes sur la table par exemple.
on attend qu'il descende ( ignorance) et quand il est à terre on récompense
Alors il va faire exprès de monter ses 2 pattes sur la table , regarder qu'on le voit bien, ensuite descendre et attendre sa récompense car il nous aura déclenché à la donner

Qu'argumentez vous ? pour expliquer

Que non, il n'y a pas de "Mon chien va le faire exprès" car un chien n'a pas d'intentions car il n'en est physiologiquement pas capable car son cerveau n'est pas conçut comme le notre (bien qu'il y ait des similitudes) et qu'un chien ne fonctionne définitivement pas comme nous (même s'il y a des similitudes).

Après, si le chien ne fait quelque chose que pour la récompense, moi, je répondrai "Super!! C'est une bonne nouvelle!!! Vous voyez, il si passe quelque chose, il est capable de beaucoup votre chien!" Ben oui, on voulait qu'il fasse quelque chose, il le fait enfin et en plus ça n'irait encore pas?

Ensuite, pour que le chien ne le fasse pas QUE pour sa récompense (parce que faut pas croire qu'il le fait gratuitement non plus ou pour les beaux yeux de son humain parce que c'est un humain et lui n'est qu'un chien) il faudrait aussi que les gens apprennent à donner un peu d'eux-mêmes!!! et ne fassent pas QUE donner la récompense et hop basta! Sans quoi, forcément, le chien ne va le faire QUE pour la récompense!!!!

Donner de soi, c'est féliciter son chien avec une voix qui lui fait comprendre que l'on est vraiment fier de ce qu'il vient de faire, c'est aussi le regarder avec douceur et indulgence et c'est surtout lui adresser un sourire sincère.

Après, je dirais aussi que le chien à qui on demande un assis, qui s'exécute, qui prend la récompense et qui s'en va, je peux comprendre que cela soit problématique mais:

- peut-être est-il encore en phase d'acquisition, d'apprentissage, la demande n'est peut-être pas encore assez intégrée

- peut-être que le chien à des difficultés à se concentrer (parce qu'il passe vite à autre chose, parce qu'il y a une stimulation quelconque)

- peut-être que les maîtres ne sont pas assez conséquents, cohérents et crédibles quand ils adressent une demande au chien

- peut-être qu'on ne lui a pas donné un autre ordre pour qu'il reste ou se couche si c'est ce qu'on voulait qu'il fasse alors que là, on lui demande quelque chose, on le récompense et il devrait comprendre qu'il devrait encore faire quelque chose derrière ce comportement alors qu'on ne lui demande rien

- peut-être qu'il faut lui apprendre à rester dans la position demandée tant qu'il n'a pas eu de contre-ordre (genre "Va!")

Cela peut-être aussi dû au fait que le chien n'a pas appris à prêter attention à son maître alors il exécute la demande qui lui a été faite, prend la friandises (ou autre) et s'en va parce qu'on lui a appris à ne répondre qu'à des commandes verbales sans regarder également son maître (genre "OK, j'ai fais assis, j'ai été récompensé, il faut faire autre chose ou bien?") ou parce qu'il a un problème relationnel avec son maître.

Comme je l'ai dis pour mes chiens, quand je demande quelque chose ça se passe (généralement, surtout en phase d'apprentissage) comme ça:

- j'appelle le chien par son nom pour capter son attention (je ne dis rien d'autre tant qu'il ne me regarde pas)

- quand le chien me regarde je lui dis ce que j'attends de lui, par exemple: Assis!

- j'attends que le chien soit bien assis

- je félicite de façon douce et enjouée (et sobre selon l'ordre afin de ne pas exciter le chien s'il doit rester en place par exemple) en donnant de moi, c'est à dire en lui parlant, en le regardant comme s'il venait d'accomplir un exploit et en lui faisant un grand sourire

- je donne le renforçateur (la friandise ou autre)

- j'attends que mon chien me regarde (genre "C'est bon? Est-ce que je peux y aller?")

- s'il me regarde, je l'en félicite (puisque c'est ce que j'attends de lui, qu'il me demande la permission) et je lui donne un contre-ordre qui le libère de tout ce que je lui ai demandé précédemment (chez moi c'est "Va jouer!" ou "On y va! " ou "En avant!")

Bon après, ce que je viens de décrire c'est en principe, je n'interagis pas tout le temps de façon aussi rigide avec mes chiens Mr.Red

Concernant le chien qui saute sur quelqu'un ou sur la table et qui le ferait à dessein, c'est à dire dans le but d'avoir la friandise, alors là, je dirais non car si je respecte le bon timing, ce que je récompense ce n'est ni le chien qui monte sur la table ou saute, ni le chien qui descend mais bel et bien le chien qui reste sagement à terre debout ou assis à côté de la table. C'est pas pareil! Je pense qu'il faut bien expliquer aux gens que c'est à eux d'avoir un bon timing au risque effectivement de renforcer un comportement inintéressant ou carrément celui qu'ils voulaient voir disparaître.

Ton post est très bien Derby! thumleft Merci!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:46

Lol Power c'est exactement se que j'explique plus haut ih ih ih!

Pour ta façon de demander les "ordres" je trouve sa très bien et c'est la partie 1 de mes cours quand les gens arrivent!!


PS je comprend pourquoi tu disais plus rien tu nous couvais un pavé ih ih ih!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:48

Oui, c'est bien ça, un pavé!!!

lol!

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:49

J'aurais dû l'envoyer en plusieurs messages pour passer devant Slater!

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:50

poweruser a écrit:
J'aurais dû l'envoyer en plusieurs messages pour passer devant Slater!

Mr.Red

Claire t'es nul toi tu réfléchit une foi le message poster ohhh ben tien je te donne l'occase d'en poster un de plus après moi sa compensera!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:51

lol!

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 1:54

poweruser a écrit:
lol!

Ben tu vois sa marche aussi comme sa et au rythme ou on va on va finir par le dépasser toutes les deux (enfin moi j'ai une sacré marge)
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:39

Boh, t'as qu'un peu plus de 4000 messages de retard lol!

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:43

poweruser a écrit:
Boh, t'as qu'un peu plus de 4000 messages de retard lol!

C'est claire mais j'ai deserté les forum plusieur années un peu peur de poster et de dire des bétises et puis j'avais tellement a apprendre entre deux sans conté les études qui m'ont pris tout mon temps!!!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:46

Mouais des excuses What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:48

poweruser a écrit:
Mouais des excuses What the fuck ?!?

Bah non c'est juste que parfois je suis antisocial même sur les fofo lol!

Aucune excuses c'est sur. . . I sorri
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:49

lol!

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Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Grumpy-cat-01Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:50

poweruser a écrit:
lol!

Et un smileys juste pour faire un poste de plus tu verra il va te les virré demain pour passer devant!!!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:54

Ben oui, bannie pour avoir posté plus de messages que le mâle alpha dominant du forum! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 2:59

poweruser a écrit:
Ben oui, bannie pour avoir posté plus de messages que le mâle alpha dominant du forum! Mr.Red

Oui oui et moi avec puisque je te suit dans ton combat. . . . Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Dabord Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Invisio3
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 3:00

Ou alors Derby va nous bannir de son post!

Shocked

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Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Grumpy-cat-01Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 3:01

poweruser a écrit:
Ou alors Derby va nous bannir de son post!

Shocked

Possible aussi Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 1652824896
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 8:55

GGrr GGrrrr !!
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 8:55

3 h du mat et ça cogite encore ! bravo les filles Smile

Merci power pour ont PAVé piqure de rappel

et oui le gros problème c'est le timing !
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 8:57

Laure02 a écrit:
Sauf que perso cela m'est arrivée et c'est CC qui m'a fait prendre conscience que je récompensais le fait que mon chien face un "mauvais" comportement pour ensuite bien faire et être récompensé LOL Donc leur ? je trouve est intéressante car du coup cela permet de parler de ce qu'on récompense vraiment et de se poser la ? à chaque fois, de se remettre en ? à chaque apprentissage ;-)

et oui ....
dans ce cas modifier la réorientation de façon à ne pas faire une séquence ritualisée

par exemple un coup demander assis et le coup suivant demander coucher , ou assis + couché avant d'avoir la récompense
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 15:16

C'était en situation d'entrainement de concours mais le principe est le même ;-) Changer l'ordre de ce qu'on travaille et faire très attention au timing du click. Mais c'est pour cela que j'allais chez CC aussi, j'avais appris à me servir du clicer grâce aux vidéos + bouquins, me manquait un coach LOL
Encore aujourd'hui cela fait du bien qu'une collègu au club nosu regarde bosser et critique car pas facile de faire et de se voir faire. Se filmer et super intéressant aussi ;-)
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 16:47

Laure02 a écrit:
Se filmer et super intéressant aussi ;-)

Ouaaaaaiiiis, surtout quand on passe bien à l'écran quand on est interviewée par une chaîne locale lors de Dog Games, hein?? Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 2937756766

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Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Grumpy-cat-01Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsIl va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 17:10

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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 22:32

pourquoi vos ordres "au sol" vous ne les travaillez pas hors situation pour que le chien les acquiert hors situation où il ferait le comportement indésirable?
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Derby
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 22:35

parce que souvent c'est en mode urgence
on a pas le temps
le client n'en peut plus de son chien qui saute
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 22:54

oui, mais en plus vous proposez pas de le faire, quitte à le faire plus tard? histoire de renforcer le comportement positif sans qu'il y ai eu négatif avant?
je comprends que l'urgence, c'est de faire cesser le comportement indésirable le plus vite possible.
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patou
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MessageSujet: Re: Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?   Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments? - Page 2 EmptyMar 9 Aoû 2011 - 22:57

Je comprend pas trop le sens de ta questions?

Tu crois que par ex on propose un assi au chien au lieu de sauter mais qu'on travail pas le assi dans d'autre situations c'est sa?

si c'est bien sa moi perso je travail le assi aussi a coté bien sur mais parfoi les chiens saute tellement sur le propriétaire que tu ne peu pas travailler autre chose que le calme du chien et le contre ordre!
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Il va le faire exprès pour avoir la récompense: arguments?
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