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 Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 16:04

J'ai déjà parlé à mes vétos des problèmes d'Oscar à rester seul et je me souviens qu'ils m'ont déjà dit qu'on pouvait l'aider en le mettant sous traitement mais je n'ai aucune idée du médicament concerné car je n'ai jamais fais de consultation spécifique pour cela.

Je me demande cependant s'il ne s'agirait pas du Reconcile...

Est-ce le produit que vos chiens prennent (il me semble que c'est la version canine du Prozac)?

Si oui, j'avais enregistré tout un reportage sur ce produit avec débat à la suite en présence du Dr Thierry BEDOSSA.

"Primairement", pour moi, un anti-dépresseurs, c'est pour une personne déprimée, en dépression. Or, mon chien n'est pas déprimé... Donc, j'avoue que j'ai du mal avec l'idée de le mettre sous traitement parce qu'il ne sait pas rester seul... Neutral

Un avis là-dessus?

EDIT: j'ai trouvé la vidéo du reportage! Smile


Etats Unis, chiens et chats sous Prozac par philippe-hopper
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Analucia
 
 


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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 16:19

Mon chien prend du pr0zac ou le générique.

Le véto m'expliquait que ce n'était pas pour les mêmes symptômes chez le chien ou l'humain.
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Lahn
 
 
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 16:43

Reconcile, c'est juste du Prozac marketé pour chiens, et juste beaucoup plus cher que la Fluoxétine générique...
Je ne sais pas trop depuis combien de temps le Prozac est disponible en générique, tiens ?
Ca doit pas faire si longtemps.

Ah mais non, ca n'a pas cet effet anti-dépresseur pour les chiens, enfin ptet que si quand même, a vrai dire je ne sais pas trop mais ce n'est pas l'effet qu'on recherche là.

J'ai bien trouvé quelques (peu) de témoignages ou le Prozac n'a pas marché pour le chien et où ca l'a rendu triste.
Orville quand on avait pas encore trouvé la bonne dose pour lui, il était visiblement triste.
Ca n'a cependant pas duré !

Pour résumer très simplement, la Fluoxétine (ou Prozac) aide a nettement baisser les seuils, la limite de ce que le chien peut accepter avant de déclencher un état de panique, d'anxiété ou de peur.
Si ces seuils sont très bas pour un chien, t'auras beau t’évertuer a faire des séances de contre conditionnement ou de désensibilisation, si son état de peur ou d'anxiété est déjà trop élevé, ca ne marchera pas !

Avec des seuils plus élevés, donc une meilleure tolérance, le chien imprimera mieux l'expérience positive dans son cerveau. Ce qui était impossible avant.

Voila, c'est tout !
C'est pas magique non plus, il faut donc bien créer ses expériences positives tout de même.
Mais forcément, va y avoir des accidents positifs que t'as meme pas cherché à créer qui vont arriver tout seul.

Donc euh, ca marche aussi tout seul, sans programme de modification réel, avec un peu de chance.

Sérieusement, vu ce que j'ai lu Power... Oscar est un candidat idéal à ce type de traitement.
Tu devrais essayer. Tous les efforts que tu fais seraient beaucoup plus fructueux !

Les risques de ce type de traitement sont quasi nuls !
Surtout si on connait bien son chien, parce que la période ou on doit trouver la bonne dose est quand même très importante à mon sens, mais si on connait bien son chien on va vite trouver.

Dans de rares cas, il y a des effets néfastes sur les reins, sur des cas agés, mais c'est très rare.
Pour être bien sure, après trois ou quatre mois de traitement, j'ai fait faire à Orville à bilan sanguin et y avait pas du tout souci pour lui.
Et j'ai du insister lourdement auprès du véto pour ce bilan, alors qu'aux USA, ils adorent ca les bilans sanguins...

Je regarderai le reportage ce soir, il est un peu long.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 18:07

Merci pour les précisions Lahn!

Ce qui me fait peur avec une médication, c'est que ses comportements soient altérés.

Par exemple, j'ai peur qu'il soit désinhibé et comme il est réactif, qu'il devienne agressif.

J'ai aussi peur de cette période d'ajustement. Comme il vit avec un chien âgé et de petite taille, je ne voudrais pas qu'il soit plus enclin à l'attaquer (garde de ressources) que d'habitude.

Sur le suivi (bilan sanguin), je m'y plierais sans soucis...

Cathy57, ton véto ostéo de Strasbourg serait à même de répondre à mes interrogations et à me conseiller sur une telle médication?

Mes vétos ne sont pas comportementalistes et je préfèrerais m'adresser à quelqu'un de compétent dans le domaine...

Je n'ai pas pris de décision à ce propos mais cela me trotte dans la tête car bien que les progrès, il en ait toujours fait, Oscar va bientôt avoir 6 ans... C'est long et pénible parfois... Comme je l'ai dis il y a quelques mois, j'ai parfois l'impression que je n'ai pas une marge de progression de OUF sur certaines problématiques...

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 18:31

C'est possible mais très rare Power...
Et tu vas le voir très rapidement et puis dans ce cas t'arretes et voila, fini, on en parle plus !

Au contraire, a priori les seuils ou il réagit de façon agressive vont être également s'élever.

Ah ouais, j'avoue la période d'ajustement, c'est pas drole du tout.
Surtout qu'à ce moment là, tu sais pas trop ou tu vas... Maintenant quand j'y repense ca me fait presque rire. A l'époque, je pleurais tous les jours !
Mais la période est finalement très courte, moins de deux mois. Et on commence par une tout chtite mini dose...

Et puis quand tu diminues la dose, les effets sont quasi immédiats.
C'est pas genre il faut attendre 15 jours pour qu'il y ait plus d'effets néfastes.

Oui, pour moi, c'était une condition sine qua none d'avoir un bon véto compo sous la main.
Même si le véto compo m'avait dit que mon véto pouvait le faire tout de même.

Il faut vraiment être accompagné pendant la période du début, il faut que le véto qui a prescrit soit disponible. Moi je faisais chi*r le mien genre tous les trois jours ! Au moins...
Mais bon ca faisait bien partie du contrat.

Et puis, si tu décides de le faire, on est là.

Après selon les profils, y a des anti-dépresseurs mieux adaptés que d'autres.
Orville n'est pas du tout réactif. Donc je ne sais pas...

C'est pour ca qu'on remplit des pages et des pages de questionnaire avant la consultation chez le véto compo...
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 18:34

J'ai connu des cas où la Fluo désinhibait complètement le chien, ma véto comportementaliste le prescrit avec énormément de pincettes.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 18:45

Pour Orville, les effets secondaires néfastes étaient :
- perte d'appétit (ca c'est quasiment toujours)
- perte de motivation

Comme Orville avait un kilo à perdre, la perte d'appétit était assez bienvenue.

Par contre, j'ai pas du tout supporté la perte de motivation.
Orville est un chien super enthousiaste et heureux de vivre.
Je ne reconnaissais plus mon chien, c'était intolérable pour moi...

On pouvait plus bosser, faire de tricks ou je ne sais quoi, ou même aller au club !
Il voulait plus rien faire...

Si on essaie d'etre objectif, c'est pas si grave çà comme effet secondaire en fait.
Selon la véto, c'était acceptable et j'aurais pu peut-être avancer plus vite dans notre travail sur la séparation du coup. Et baisser par la suite la dose...

Mais bon elle m'a bien dit que c'était moi qui devait décider de l'équilibre à faire entre nos objectifs et euh ben son état au quotidien pendant le traitement.

Y a plein de gens, c'est certain, qui se seraient contentés de cet état où le chien est apathique et forcément ta vie à toi est plus facile. Pour moi, c'était intolérable.

J'ai préféré qu'on baisse la dose pour qu'il retrouve sa motivation et qu'on puisse quand même bosser la séparation.
Mais du coup, je pense qu'effectivement ca a pris plus de temps.

C'est toi qui contrôles et qui décides de tout çà, pas le véto (enfin si il est bon...).
C'est bien mais en même temps, c'est une responsabilité énorme !
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 18:55

Ah si maintenant je me rappelle, on a eu une période de désinhibition quand même.

Orville déteste la pluie.
Quand il pleuvait, j'avais l'habitude de le laisser sortir faire son pipi sans laisse parce qu'il revenait illico à l'intérieur.
Et ben il s'est sauvé...! J'ai du aller le rattraper a moitié à poil sans chaussure sous la pluie.

Je me souviens encore mieux maintenant !
J'ai lu plein de témoignages ou pour les beagles un traitement avec la Fluoxétine, c'était ingérable !
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 19:11

Pour le mien, on a commencé à 3 cachets et demi.
Effet rapide.
Aucun effet secondaire et certainement pas l'apathie.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 19:17

Analucia a écrit:
Pour le mien, on a commencé à 3 cachets et demi.
Effet rapide.
Aucun effet secondaire et certainement pas l'apathie.

Orville fait partie de ceux pour qui les effets secondaires étaient importants.
Selon la véto.

3 cachets et demi, c'est à dire ? Pour quel poids ?
35 mg? cachet de 10 mg ?

La dose normale est de 10 mg pour 10 kilos.

On a commencé à 5 mg nous. Orville faisait 11 kilos à l'époque.
On a du baisser à 2,5 mg rapidement.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 19:27

Je pense encore à un truc...

Un traitement de ce style ne va pas faire disparaitre l'anxiété de séparation hein...

Pour un chien comme Orville ou Oscar, il va permettre de créer un rituel rassurant qui intègre la séparation et la solitude.

Ca veut dire que si y a un gros changement, comme un déménagement, qui va altérer le rituel, faudra tout recommencer.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 21:52

Cachets de 20mg pour 35 kg.
Donc 20x 3,5.

Un truc important que tu as dit: c'est le traitement qui a permis qu'il apprenne, de travailler. Sinon c'était impossible.
Alors le traitement seul ne remplace pas l'éducation par contre il la rend possible. ..
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:07

Power , l'ostéo qui suit Isis n'est pas pour la Fluoxétine , mais il convient que dans certains cas c'est nécessaire .
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:10

Isis est à 20mg/30 kg , elle a été longtemps à 40 mg. Les 15 premiers jours(on est montés à 60mg) , nausées , manque d'appétit et somnolence .
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:21

Cathy57 a écrit:
Power , l'ostéo qui suit Isis n'est pas pour la Fluoxétine , mais il convient que dans certains cas c'est nécessaire .

Merci de ta réponse! Wink

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:34

Les traitements ne seront jamais la solution à un soucis, si on ne mets pas en place un travail derrière c'est sûr qu'on va dans le mur.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:41

Apasdeloup a écrit:
Les traitements ne seront jamais la solution à un soucis, si on ne mets pas en place un travail derrière c'est sûr qu'on va dans le mur.

Et peut-être vice versa!

On dit toujours,la médication bof mais si y faut pourquoi pas si en parallèle on fait ceci.

On dit plus rarement OK pour la mise en place d'une rééducation MAIS en parallèle, la prise de médicaments permettrait de rendre possible/améliorerait l'apprentissage. Smile

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 22:49

Moi c'est vrai qu'il faudrait me mettre un couteau sous la gorge (ou un croc haha) pour que je pense à une médication. Peut-être à tort mais pendant notre BP on était poussé à ne pas passer par cette voie si nébuleuse.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 23:01

Ce qui n'est pas une mauvaise chose. Comme pour beaucoup de situations, trouver le bon professionnel qui saura donner une bonne médication, je pense que ça ne court pas les rues!

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Mer 9 Mar 2016 - 23:02

Oula ça c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:01

vu que dans ton cas les protocoles pour lui permettre d'apprendre sont deja en place, ce serai intéressant a tester.
et si tu ne le sent pas pendant la période d'affinage du dosage, tu peux les séparer vraiment, non ?

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:14

J'aurais pu dire ça aussi... avant.
Avant de vivre 1 an avec un chien qui ne se pose jamais. Qui mord, qui saute en nous attrapant avec ses pattes,qui mange tout, détruit tout, renverse les enfants... la liste est longue. Des promenades où il m attrape tout le long avec ses pattes et où à peine je réussis à m'en dégager qu'il recommence.
Qui aboie toute la journée.
Ne surtout jamais le toucher ni même le regarder, lui parler seulement d'une voix très neutre, très calme.
Ne plus faire aucun geste rapide.
Toujours le surveiller, pas une minute le laisser sans surveillance.
Le voir réagir encore et encore sur tout, tout ce qui est habituel et quotidien.
Un an où rien ne marchait, ni les conseils sur ce forum, ni les conseils de l'éducateur en positif. Rien.
Il faut le vivre pour comprendre la galère que c'est.
Donc oui AVANT j'aurais aussi dit "jamais de traitement chimique" ( et je l'ai dit d'ailleurs au début)

Maintenant je dis que le vrai travail a pu se faire unr fois le traitement en place et le jour où le véto m'a dit "vous pouvez l'éduquer autant que vous voulez, vous pouvez faire autant de séances chez un pro que vous voulez, ce chien est hyperactif, il a besoin d'aide pour y arriver" ça m'a finalement soulagée : je me suis dit enfin quelqu'un qui voit la situation d'un oeil extérieur et qui voit le problème.

Maintenant il peut, par exemple s'asseoir et rester assis sans sauter en l'air dans la demi seconde qui suit, rester couche tranquillement dans la maison et etc
Maintenant il peut se poser et mon impression est qu'il est mieux maintenant que lorsqu'il avait toujours les yeux qui roulaient dans tous les sens, la tête et le corps sans arrêt en mouvement à suivre absolument tout ce qui bouge, toujours en train de mâcher absolument tout.

Le traitement ça ne règle pas le problème.
Ça lui permet juste de se poser et de pouvoir fixer son attention sur une chose, se reposer, apprendre...

Le traitement, c'est chimique et oui ça me dérange. Moi, je fais au maximum bio, écologique, traitements naturels donc oui ça me dérange. Mais... c'était ma dernière extrémité, la vie n'était plus vivable.

Maintenant si un jour on trouve un traitement naturel efficace (parce que j'en ai essayé des très chers et sans aucun effet) ok avec joie.

En attendant...
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:31

des fois je me demande SI ca n'aurait pas aidé gomry aussi, mais lui est déjà plus dans l'agressivité surtout envers les humains alors la période "transition" aurait a surveiller plus plus plus...

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:51

Je ne sais plus dans quelle étude, ils disaient que plus on traitait tôt, plus les symptômes étaient récupérables.
Peut être que si j'avais attendu que le mien ait trois ans, il aurait été agressif envers les humains?
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:54

De toute façon , dans ton contexte , tu n'aurais pas tenu 3 ans ...Il y a moins de risque chez moi , mais s'il n'y avait pas eu la Fluoxétine je pense que j'aurais craqué ... Certes , ça n'a pas résolu son problème , mais ça lui a permis d'apprendre à se poser .


Dernière édition par Cathy57 le Jeu 10 Mar 2016 - 11:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 10:57

pour gomry : adopté a 1.5 an - sans connaissance de ce qu'il a eu avant + environnement sur-stimulant pour lui (vie en plein coeur de paris)... je pense qu'on ne peut pas comparer...

heureusement que dadada peut lui offrir un environnement apaisé maintenant : au calme de la campagne.

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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   Jeu 10 Mar 2016 - 11:13

Non je n'aurais pas tenu je pense Cathy.

Aucune situation n'est comparable c'est sûr Mitee.
Nos chiens traités (Isis, Orville, Zébu ) n'ont déjà pas du tout le même profil.
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MessageSujet: Re: Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)   

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