Les antidépresseurs et anxyolitiques (chien/chiot)

https://www.facebook.com/download/1481283938841191/Le-ventre-notre-deuxieme-cerveau-Science-et-Avenir-juin-2012.pdf

Analucia c'est bizarre qu'ils disent qu'un chien HS/HA medicamenté très tôt peut être "guéri" vu que c'est un trouble lié au développement ?

C'est une bonne nouvelle mais encore faurait-il que le chien soit diagnostiqué tôt!

Et avec un mythe du chien dominant qui a la peau dure, les préjugés liés aux races, les maîtres qui sont targués d'être laxistes, etc... c'est pas pour tout de suite que les chiens atteints seront rapidement pris en charge!

On pourrait mettre ce post dans la partie "Santé" peut-être?

Sans compter les faux diagnostiques .... Un chien vif est un chien hyperactif pour certains (maitre, educateur et co)

Ouèp!

Paulina de chez chienpresqueparfait organise un stage sur la zoopharmacognosy du 9 au 11 avril 2016 avec Caroline (la fondatrice).
Déjà convaincue par l'alimentation instinctive pour animaux, la Zoopharmacognosy n'est qu'une suite logique de cette capacité qu'a tout être vivant à se maintenir et d'optimaliser sa santé. La animaux bien mieux que nous (des handicapés de l'odorat ) sont à même de trouver ce qu'il leur faut quand ils en ont la possibilité. Lors de ma formation j'ai été surprise de voir que certains chiens choisissaient d'absorber d'assez grandes quantités de certaines huiles essentielles pures. Quantités que en tant que naturopathe animalière je n'aurais pas osé leur donner.
En présence d'un chien hyperactif il y a bien entendu un travail éducatif à mettre en place mais je proposerai en parallèle un accompagnement de ce type.

J'en profite pour "upper" la question de Wouarf!

wouarf a écrit:

ce qui m'intéresse, c'est d'avoir des retours sur le médicament en question sur chien agressif ; c'était ma question d'origine.
merci

Canischola a écrit:

Paulina de chez chienpresqueparfait organise un stage sur la zoopharmacognosy du 9 au 11 avril 2016 avec Caroline (la fondatrice).
Déjà convaincue par l'alimentation instinctive pour animaux, la Zoopharmacognosy n'est qu'une suite logique de cette capacité qu'a tout être vivant à se maintenir et d'optimaliser sa santé. La animaux bien mieux que nous (des handicapés de l'odorat ) sont à même de trouver ce qu'il leur faut quand ils en ont la possibilité. Lors de ma formation j'ai été surprise de voir que certains chiens choisissaient d'absorber d'assez grandes quantités de certaines huiles essentielles pures. Quantités que en tant que naturopathe animalière je n'aurais pas osé leur donner.
En présence d'un chien hyperactif il y a bien entendu un travail éducatif à mettre en place mais je proposerai en parallèle un accompagnement de ce type.

A propos de la zoopharmacognosie:

https://educationcanine.forumactif.com/t17939-la-zoopharmacognosie

Enzael a écrit:

Analucia c'est bizarre qu'ils disent qu'un chien  HS/HA medicamenté très tôt peut être "guéri" vu que c'est un trouble lié au développement ?

Au développement?
Bon, je ne suis vraiment pas une experte mais voilà ce que la véto m'a expliqué: une chienne fatiguée par des portées nombreuses et rapprochées (c'est une hypothèse mais cela pourrait correspondre pour le mien)(il semble qu'il n'y ait pas qu'une cause à l'HSHA mais plusieurs. on n'en sait pas beaucoup encore) ne va pas arrêter ses chiots quand ils exagèrent (alors qu'une chienne qui serait bien les ferait arrêter) et du coup le chiot n'a pas l'empreinte dans son cerveau (les circonvolutions qui se font après la naissance), il ne peut pas se poser.

Elle m'a dit que c'était à vie puisque c'est une empreinte qui manque (je sais que j'ai simplifié là mais c'est ainsi que je l'ai retenu... pour des explications plus scientifiques, il y a, entre autres, le lien que j'ai mis au-dessus) et qu'on pouvait faire autant d'éducation qu'on veut, ça ne règlera pas le problème.

Je n'ai pu vraiment travailler avec mon chien que lorsqu'il a été sous traitement puisqu'avant il ne pouvait pas se poser trois secondes. Il apprenait déjà vite, il connaissait les positions mais ne pouvait les tenir. Par exemple, il s'asseyait mais pour aussitôt bondir. Il ne pouvait écouter s'il y avait la moindre distraction et etc

le cerveau est "remanié" vers 3-4 mois puis a l'adolescence, peut etre que ca permet d'y poser une marque quand meme ?

Peut-être pour ça que si le traitement est pris avant 4 mois il est efficace?

ca va falloir poser la questions a ceux qui ont eu l'occasion de tester "IN REAL" parce que moi en dehors des écrits de dehasse sur le chiot et la période de peur (4 mois et 6 mois) bah j'y connais pas grand chose

Perso je ne suis pas convaincue par les arguments. J'ai eu l'occasion de discuter avec une véto comportementaliste. Elle a confirmé (bien involontairement) mon idée que les véto qui se forment comme comportementaliste (notamment Maison Alfort) deviennent surtout des prescripteurs et ne voient l'animal que comme un malade mental à médicaliser. Du coup en dehors des médocs point de salut.

La véto comportementaliste ne m'avait effectivement rien proposé, conseillé ou suggéré en dehors du médoc .

Zut, j'avais posté un truc plus tôt dans la journée, et j'ai pas du le valider correctement...

Canischola a écrit:

Perso je ne suis pas convaincue par les arguments. J'ai eu l'occasion de discuter avec une véto comportementaliste. Elle a confirmé (bien involontairement) mon idée que les véto qui se forment comme comportementaliste (notamment Maison Alfort) deviennent surtout des prescripteurs et ne voient l'animal que comme un malade mental à médicaliser. Du coup en dehors des médocs point de salut.

Un véto compo, au final c'est un peu comme un psychiatre quand même.
En général, quand on y fait appel, je crois que c'est presque certain que le chien a un vrai problème pathologique.
Et donc ca implique un traitement médicamenteux.

Néanmoins, même ici aux USA, en ayant visiblement une autre expérience, j'ai eu aussi cette impression.

Au début, je n'étais pas favorable du tout à un traitement de ce type, avec un inhibiteur de sérotonine. J'veux dire au moment de la consultation.
Mais ma véto est assez maline, elle sait que la plupart des gens sont réticents. Elle ne donne pas de prescription à la fin de la consultation.

On en "discute" quelques jours plus tard.
En fait, après la consultation, le véto m'a envoyé une sorte de "rapport" complet sur mon chien. Un récapitulatif de tout ce qui avait été dit pendant les 3h de consultation et des descriptions détaillées des techniques de modification de comportement.
Une fois qu'on a digéré le bidule (c'est rarement facile), elle rappelle pour parler d'un éventuel traitement médicamenteux.
Bon j'sais pas, ptet qu'elle fait pas çà avec tout le monde non plus.
C'est ptet sa technique pour convaincre les réticents. ^^

Lors de la consultation, j'l'ai vu "tiquer" quand elle compris que j'étais pas chaude pour essayer ce type de médicaments.
Et quand j'ai demander "Pendant combien de temps ?", j'ai eu le droit à un long silence, bref à son sens, c'est certainement à vie.

Avec le recul... Je peux dire que c'est vraiment efficace les inhibiteurs de sérotonine et relativement sans danger.
Avant d'accepter, j'ai fait des recherches de malade sur tout le web, en Français et en Anglais.
Je n'ai jamais trouvé de témoignage ultra négatif genre "Le Prozac a tué mon chien !". Au pire ca ne marche pas, on arrête et voila !
Et encore, les témoignages des gens pour lesquels ca n'a pas du tout fonctionné, c'est souvent ceux qui n'ont pas attendu assez longtemps.
Faut 6 à 8 semaines, pour pouvoir voir les vrais effets. (Et voir les effets secondaires disparaitre...)

Que ce soit pour les problèmes d'anxiété ou d'agression, y a vraiment aucune raison de ne pas essayer.
Ca augment nettement les chances de succès avec peu de risque...
Donc c'est sûr que le véto compo va essayer de te le "vendre". Pourquoi il ne le ferait pas ?

Après ne pas proposer de programme de modification de comportement en parallèle, ca j'avoue c'est totalement naze...
Ce me laisse totalement perplexe. T'y étais allée avec ta compo en plus c'est çà ?

Clairement, si ca c'était passé pour nous comme pour toi Cathy57, j'aurais refusé tout net.

Si vous parlez Anglais, les éloges sur l'utilisation de "SSRI" (Selective Serotonin Reuptake Inhibitor) pour les problèmes de comportements canins sont vraiment nombreuses.

Bon tant qu'on est dans le sujet, quand même, il faut que j'avoue que la période des deux premiers mois a été très difficile pour nous.
C'est la période où il faut trouver le dosage adéquat pour son chien, attendre que les effets secondaire s'estompent...

Ah oui, parce qu'en plus on ne peut pas juste donner une prescription ! Moi je devais faire un rapport chaque semaine au véto pendant cette période, pour voir si on reste sur la dose ou si on l'ajuste.

Orville fait 10 kilos et il ne prend que 2,5 mg par jour, c'est une mini dose. Pour son poids, la dose classique c'est 10mg.
Mais à 10mg c'était un vrai zombie... Alors ouais, ptet que pour certains chiens pour éviter l'euthanasie, c'est acceptable, mais certainement pas pour nous.

Cà c'est comme les humains en fait, ca prend du temps pour trouver la bonne dose, ou le bon "cocktail".
On a eu de la chance, on a pas du essayer plusieurs sortes ou de devoir combiner...
Sauf que le chien, il parle pas, et c'est au maitre de définir le bon équilibre.
Et çà, c'est difficile et une énorme responsabilité en fait. Et là, y a interêt à avoir du soutien de la part du véto.

Alors juste filer une prescription et dire "Bon courage ! Vous êtes courageux", clairement ca suffit pas !!!  

Je n'ai pas vraiment d'arguments, personnellement.

Je me contente de répéter ce que les vétos m'ont dit ou ce que j'ai lu.
Ce qu'il semble ne ressortir, c'est que l'HSHA est un problème complexe avec plein de causes possibles et qu'on n'en sait encore pas beaucoup dessus.

Moi aussi, j'étais vraiment contre un traitement médicamenteux au début (quelques uns de ce forum avaient été les premiers à m'en parler et vraiment j'étais contre).
Ici, je soigne tout le monde avec des traitements naturels, bio et etc.
Mais j'ai essayé des traitements avec des plantes (fleurs de Bach associées à des EPS) qui n'ont pas marché et ça devenait intenable.

Certainement qu'il existe des alternatives qu'on n'a peut-être pas encore découvertes...
Mais en attendant?

En attendant, c'était devenu complètement invivable et la médicamentation a eu le mérite de permettre à tout le monde de reprendre son souffle.
(et le chien paraît mieux aussi contrairement à ce que je lis quelquefois: qu'on l'abrutirait et qu'il n'aurait plus de vie. Il ne me paraissait pas si bien que ça quand il ne pouvait arrêter de sauter, d'aboyer, de mordre, quand il n'arrivait pas à se poser une seconde. Et là, je vous promets que si je ne dis pas qu'il est sous traitement, personne, en le voyant, ne peut le deviner: il est extrêmement vif et dynamique et pas du tout abruti)

Certes, il faut de l'éducation aussi mais le problème, c'est que sans traitement, le chien ne peut pas être éduqué.
Et encore le véto était très étonné de ce que j'avais réussi à lui apprendre. Il pouvait exécuter la demande mais pas la tenir plus d'une seconde.
Avec le traitement, c'est un chien qui peut tenir une demande. Rester assis. Rester couché. Rester tout court. C'est un chien qui peut rester à l'intérieur en même temps que nous sans aboyer en continu, nous sauter dessus en continu ou déchiqueter en continu.

Le véto a dit qu'on pouvait lui donner toute l'éducation qu'on voulait, sans traitement, on n'arriverait pas à grand chose: en tout cas, dans le cas de mon chien, il avait raison.

Il savait que j'avais vu un éduc aussi.

Analucia a écrit:

Enzael a écrit:

Analucia c'est bizarre qu'ils disent qu'un chien  HS/HA medicamenté très tôt peut être "guéri" vu que c'est un trouble lié au développement ?

Au développement?
Bon, je ne suis vraiment pas une experte mais voilà ce que la véto m'a expliqué: une chienne fatiguée par des portées nombreuses et rapprochées (c'est une hypothèse mais cela pourrait correspondre pour le mien)(il semble qu'il n'y ait pas qu'une cause à l'HSHA mais plusieurs. on n'en sait pas beaucoup encore) ne va pas arrêter ses chiots quand ils exagèrent (alors qu'une chienne qui serait bien les ferait arrêter) et du coup le chiot n'a pas l'empreinte dans son cerveau (les circonvolutions qui se font après la naissance), il ne peut pas se poser.

Elle m'a dit que c'était à vie puisque c'est une empreinte qui manque (je sais que j'ai simplifié là mais c'est ainsi que je l'ai retenu... pour des explications plus scientifiques, il y a, entre autres, le lien que j'ai mis au-dessus) et qu'on pouvait faire autant d'éducation qu'on veut, ça ne règlera pas le problème.

Je n'ai pu vraiment travailler avec mon chien que lorsqu'il a été sous traitement puisqu'avant il ne pouvait pas se poser trois secondes. Il apprenait déjà vite, il connaissait les positions mais ne pouvait les tenir. Par exemple, il s'asseyait mais pour aussitôt bondir. Il ne pouvait écouter s'il y avait la moindre distraction et etc

oui voilà c'est ce que j'ai appris .
Quand je parlais de "développement" je parlais des apprentissages lors des premières semaines du chiot.
Le chiot n'a pas eu d'apprentissage essentiel lors de ses premières semaines de vie , c'est pour ça que je trouvais curieux qu'ils parlent de "guérison" dans ce genre de cas .

A postériori... si c'était à refaire et parce que j'ai beaucoup lu depuis, surtout ces dernières semaines , je ne mettrais pas mon chien sous anti dépresseurs, ou alors seulement en dernier recours avant eutha (c'était pas loin d'être le cas, mais il y a beaucoup de choses que par ignorance je n'avais pu tenter...) . En cherchant comment faire pour qu'elle puisse s'en passer , je découvre effectivement que le traitement de ces symptômes passe aussi très probablement par la gamelle . Si j'avais su ça quand je l'ai eue... je me serais certainement évité beaucoup de galères , vu que j'ai traîné des mois avant de me tourner vers un véto comportementaliste , sachant que sa solution serait médicamenteuse ... c'est long et difficile à récupérer.

on fait avec ce que l'on sait au moment T !

tu as aussi trouvé un super ostéo qui a débloqué des choses visiblement sur ta chienne et qui lui ont permis d'évoluer plus sereinement !

Enzael ... à priori si on permet grace au traitement aux connexions neuronales de se faire suffisamment tôt et qu'on met en place un travail adéquat on pourrait avoir un chien normal en grandissant . Plus on tarde , plus ce serait dur .

Cathy57 a écrit:

A postériori... si c'était à refaire et parce que j'ai beaucoup lu depuis, surtout ces dernières semaines , je ne mettrais pas mon chien sous anti dépresseurs, ou alors seulement en dernier recours avant eutha (c'était pas loin d'être le cas, mais il y a beaucoup de choses que par ignorance je n'avais pu tenter...) . En cherchant comment faire pour qu'elle puisse s'en passer , je découvre effectivement que le traitement de ces symptômes passe aussi très probablement par la gamelle . Si j'avais su ça quand je l'ai eue... je me serais certainement évité beaucoup de galères , vu que j'ai traîné des mois avant de me tourner vers un véto comportementaliste , sachant que sa solution serait médicamenteuse ... c'est long et difficile à récupérer.

Tu sais, je pourrais dire exactement la même chose.
Voire pire, en fait, si j'l'avais emmené illico à 3 ou 4 mois quand j'l'ai eu, ptet qu'on aurait pu soigner tout çà définitivement.

C'est une question que je ne veux pas poser à ma véto compo. J'veux pas savoir.

J'était une rookie à l'époque, j'ai fait plein d'erreurs, j'ai pensé que ca partirait à l'age adulte...
J'avais surtout pas les ronds. On avait une chatte de 17 ans en insuffisance rénale...
Ca coute très cher les frais vétérinaires ici.

En tout cas, les inhibiteurs de sérotonine ca marche.
Un exemple simple, je n'avais jamais réussi à désensibiliser Orville au couple ongle.
J'ai essayé toutes les techniques du monde, en prolongeant tous les différents stades à mort, rien à faire !
Sous traitement, ca m'a pris 10 jours maxi pour qu'il s'endorme pendant que je lui fais ses ongles !!!
Il veut même pas de friandises, ca "disturb" son état de relaxation, lol ! Il veut juste des caresses.

Ca m'a permis aussi de déculpabiliser, c'est pas moi qui faisait tout mal quoi...

Ce sont des inhibiteurs de recapture de sérotonine ... tu le sais mais je rectifie pour les nouveaux qui liraient . Oui ça marche , sinon je n'aurais pas tenu ! ça permet de souffler déjà dans un premier temps , de pouvoir envisager un avenir pour certains chiens ...mais si on n'a pas à portée un éduc en positif qui sait aider , c'est la grosse galère quand même . On a progressé  par millimètres, on a bien reculé à certains moments , mais on a sacrément avancé grace à la Fluoxétine . Au stade où était Isis quand on a commencé ce traitement , à priori c'était la seule solution .

Bref , quand on détecte que ça ne va pas,  très vite  comme moi , il faut chercher à se faire aider , ne pas se dire que ça va passer ... et tenir bon contre les gens qui répondent que ce n'est pas le chiot mais le maître qui a un souci parce qu'il ne sait pas s'imposer...!

Pour l'instant, je ne regrette pas d'avoir ce traitement.

Parce que c'était devenu invivable et que j'ai quand même bien déprimé par moments et mine de rien, j'avais trois jeunes enfants à côté donc je m'en voulais aussi de leur imposer ça...
Parce que j'en étais à un point où l'euthanasie ne me paraissait toujours pas comme envisageable mais que je ne voyais pas de porte de sortie non plus donc je me voyais dans cette galère pour une dizaine d'années et je broyais vraiment du noir.

Oui, ça m'a déculpabilisée aussi... le nombre de gens qui disent que le problème vient juste de toi et pas du chien... que c'est normal, c'est un beauceron, un mâle, un jeune... (mais j'en avais eu un avant, sans problème alors je savais bien que c'était pas si normal que ça...)

Si demain on me propose un remède qui marche ET que je peux payer alors oui j'essaierai.

Analucia a écrit:

Si demain on me propose un remède qui marche ET que je peux payer alors oui j'essaierai.

Heu, ca coute combien en France tout çà ?
On trouve la Fluoxetine à 4$ les 30 comprimés de 10mg à Walmart, en générique.

En France, vous êtes obligés d'acheter la version vétérinaire, c'est çà...?

Non , surtout si on a un pharmacien sympa . La Fluoxétine 20mg en générique me revient à 4,30€ les 14 gélules soit actuellement environ 17€/mois pour Isis