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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Comment bien le socialiser?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 21:20

sanas avoir eu un nom là dessus, oui ce n'est pas la première fois qu'un chiot séparé trop tôt peut avoir des soucis de ce genre
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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 21:25

Il est abordé dans la formation Cynopsy, avec plusieurs autres troubles du développement (HS-HA, privation sensorielle, et dépression de détachement précoce)

Des quatre, c'est celui qui a le plus de risque de finir de mauvaise manière Sad  Du fait que ce trouble est très dangereux (le chien n'ayant aucun code, il est susceptible de mordre sans aucun signe avant-coureur) et qu'il a souvent tendance à s'aggraver avec le temps (car le chien s'auto-renforce dans son comportement), l'euthanasie est très souvent préconisée par les vétérinaires.
Et la rééducation très longue, très délicate (il faut non seulement avoir des chiens parfaitement codés et au seuil de réactivité très élevé pour rééduquer le chien "patient", mais aussi s'assurer que les chiens "cobayes" ne risquent pas de se faire blesser), il faut énormément de management de l'environnement pour s'assurer que le chien ne se renforce pas dans son comportement, et le problème ne concerne pas uniquement la communication chien/chien mais aussi chien/humain, donc le risque de morsure sur les humains (y compris les propriétaires) est aussi élevé...
Sans compter que les troubles du développement ne se "guérissent" jamais totalement, une fois que le cerveau a fini de se développer... c'est trop tard j'ai envie de dire (pas réellement en fait, mais il y aura toujours des séquelles), donc en gros c'est un travail de rééducation qui durera la vie du chien

En gros c'est très lourd à supporter pour les proprios au jour le jour =/
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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 22:13

la seule chose qui me dérange c'est l'age, j'en connais des séparés tot qui s'en sont bien sortis. mais il est nécessaire qu'il y ai eu au moins un chien adulte qui prenne le relais.

chez le chat aussi ce syndrome existe !

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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 22:39

Justement, contrairement à ce qui est dit dans l'article ce n'est pas l'absence de la mère le problème, mais l'absence de contact canin entre 5 et 12 semaines.

Et comme le HS-HA, il y a plusieurs stades de gravité qui feront que ce sera plus facilement récupérable ou pas (un chiot qui n'a reçu absolument aucun contact canin depuis ses 5 semaines, ce n'est pas la même chose que s'il en a manqué "que" à partir de 8 ou 9 semaines)
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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 22:45

Smile voilà y a bien un truc un peu imprécis !

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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyVen 24 Nov 2017 - 9:54

Merci pour les réponses.

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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyMar 20 Fév 2018 - 15:15

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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptySam 13 Oct 2018 - 12:15

B a écrit:
Vous allez trouve ca fou, mais un jour que N' était particulièrement "pénible" et qu'elle n'en finissait pas d'embêter A' et D', je me suis plantée devant elle et je lui ai demandé mentalement pourquoi elle était aussi @#€&@#€ avec mes deux pauvres loulous qui n'en pouvaient plus de supporter ses gamineries.
J'ai immédiatement eu une image en tête d'elle en train de se promener avec d'autres chiens inconnus et ca a fait tilt : je me disais depuis longtemps que j'avais eu beau privilégier la qualité de nos rencontres à la quantité, ça faisait quand même un vide dans sa vie de ne pas côtoyer d'autres chiens que mes deux autres zozos... Com' intuitive ou simple bon sens, allez savoir, toujours est-il que c'est a ce moment-là que jai décidé de lui présenter de nouveaux copains de balade.

Dimanche dernier elle aura donc participé à sa première "vraie"balade collective (par opposition aux balades où on ne se promenait qu'avec un autre chien et son bipède) et les effets de sont de suite fait sentir, je la trouve plus calme et aussi plus sereine. J'ai donc décidé de reprendre également les balades en duo avec A', que j'avais cessé il y a deux mois : A' est hyper posée en balade mais se déclenche sur les chats et le gibier, et la fois où ca s'est passé avec N' dans les parages j'ai mis un mois a pouvoir balader la noiraude sans qu'elle ne cherche les chats du regard durant tout le trajet dans le village...

mitee a écrit:
content qu'on ai été si efficaces MDR Wink

et super aussi d'avoir écouté ton intuition !

B a écrit:
Carrément efficaces, oui Wink Après son initiation au troupeau elle était calme mais épuisée, là elle est calme mais vraiment posée et bien dans ses pattes je trouve, ca change tout !

B a écrit:
Les news de la semaine avec la N', du bon et du moins bon Sad Alors déjà, j'ai adoré la voir calme et posée à l'intérieur depuis la balade de dimanche dernier... Ca lui a vraiment fait du bien au moral, on dirait qu'elle a grandi d'un coup ! En balade toujours géniale, je l'ai emmené à Dourdan et a Bonnelles avec A' et somme toute elle est plutôt bien complétée. Toujours ses fichues embardées de temps à autres mais j’interviens et elle passe vite à autre chose. Very Happy

Samedi au club, du bon aussi, d'habitude elle aboie sur les chiens qui jouent et courent sur les terrains alentours car quand je la sors les cours sont terminés et c'est donc l'heure du gros bord.... de la récré, pardon. Hier pour le coup elle était attentive mais décrochait plutôt vite et bien, jetais très contente des progrès !


Et aujourd'hui balade mitigée avec T' et ses humains, une amie et ses parents, au parc du château de Rambouillet. Mais pour le coup la faute m'en incombe complètement, je n'ai pas su gérer la longe qui glissait entre mes doigts et que j'avais du mal à manipuler malgré les gants. La balade avait pourtant très bien commence, T' est très poli et cool et malgré quelques démarrages en mode course poursuite N' gérait plutôt bien la balade.
Quand ça devenait trop speed à mon goût je partais devant le temps que N' se calme, ce qui arrivait plutôt vite, puis les autres nous rejoignaient et on continuait comme ca tranquillement. A un moment il y a eu des bassins d'eau et là N' a complètement posé le cerveau, l'eau a fait office de déclencheur et c'était parti pour les zinzinneries. Quand je m'eloignais pour faire baisser la pression T' revenait courir autour de nous, ce qui a eu pour effet de bien chauffer N', déjà galvanisée par l'eau et ses trempettes successives.
Comme ca devenait compliqué à gérer pour moi sur l'herbe mouillée, les berges et A' que je portais, de guerre lasse j'ai fini par mettre N' en laisse pour l'empêcher de faire des tours de piste au galop autour de moi. Pour moi c'est un échec car elle a fini la balade très frustrée et moi aussi, la prochaine fois je préviendrai qu'à certains moments l'éloignement est la seule solution car là je discutais avec mon amie et ses parents et c'était délicat de partir d'un coup sans passer pour une malotrue. Bref, une balade assez difficile pour nous deux, rien à voir avec l'effet apaisant de la semaine dernière...

Bon, le point positif c'est que ca m'a fait connaitre su super nouveau spot de balade ! Du coup je vais y retourner régulièrement mais seule pour pouvoir me concentrer sur ce qu'on a à bosser et profiter des chiens présents pour habituer N' a côtoyer du monde sans partir en portnawak. D'ailleurs si un jour ca intéressé su monde (Mitee ? Razz) l'endroit est superbe !

Thomas Omalley a écrit:
Bon ba y'a du positif quand même ! J'imagine que ça devait lui demander beaucoup d'efforts de rester impassible devant T' qui courrait autour de vous. Peut-être que le rattacher à ce moment là aurait aidé N' ?

Vous devez être fatiguées après cette balade moins reposante que la semaine dernière, allez on y croit la prochaine sera cool Smile

B' a écrit:
Oui il aurait clairement fallu rattacher T' ou au moins éloigner suffisamment N' pour la laisser regarder sans se déclencher mais c'était difficile dans ces conditions de demander ça à mon amie et ses parents, je n'ai pas osé :-/ Je ferai autrement la prochaine fois... Et oui on est claquées routes les deux ce soir, mais dans le cas de N' ce n'est pas de la "bonne" fatigue, celle qui vient du cerveau, c'est plus de l'épuisement qu'autre chose... M'enfin oui tu as raison ca ira mieux la prochaine fois Smile

mitee a écrit:
Neutral pas terrible en effet ! mais si tu expliques bien pourquoi tu t'en vas, les gens sont compréhensif.
et oui attacher le t' peut aider aussi

Thomas Omalley a écrit:
Oui je comprends, pas forcément facile de dire aux autres quoi faire avec leur chien ^^ Je ne le fais pas systématiquement non plus j'avoue, ça dépend qui j'ai en face Razz

B a écrit:
En fait au début c'est ce que je faisais et ca se passait plutôt bien puis il y a eu les grandes étendues d'herbe, les points d'eau et l'excitation qui va avec, les courses poursuites derrière T' et la frustration associée pour N', ma gestion plutôt maladroite de la longe breeeeef ca faisait beaucoup d'un coup lol

Del15135 a écrit:
C'est fou de lire qu'une interaction collective peut avoir autant de bénéfices tant en extérieur qu'à l'intérieur. C'est vraiment là que l'on comprend toute la mesure de l'esprit grégaire du chien !

Après pas évident pour toi de gérer la N' si les autres chiens alentours n'y mettent pas du leur !
Et pour les humains, je penses que si tu les préviens avant, y'a pas de soucis, il comprendront.  

En tout cas félicitation pour le bon Smile

B a écrit:
Début de semaine plutôt chouette côté balades avec N', j'essaye vraiment de nous sortir de nos balades de solitaires et je crois qu'elle apprécie vraiment de croiser du monde et d'autres chiens.

Mardi retour au parc de Rambouillet car hormis la fin de balade compliquée à gérer dimanche j'ai adoré le lieu ! Et bien en fait, moi qui trouvais qu'il n'y avait pas beaucoup de monde la dernière fois je suis tombée de haut, là le parc était désert de chez désert !! En gros dimanche il y avait foule mais comme le parc est immense ca ne m'a pas frappé, nul doute en revanche que ca a bien sauté aux yeux de N' et que ca a sûrement influencé son comportement aussi...
On a d’ailleurs croisé T' en laisse, N' était contente et lui a fait la danse de la joie sans pour autant lui sauter dessus ou insister trop fort. Balade en libre et en longe par la suite en fonction des rencontres, une whippet âgée dont les humains se sont franchement écartés en nous voyant arriver (message reçu, je rattache et on s'écarte aussi) puis Hadès, un BA énormissime avec qui on s'est promené un petit moment. Passées les présentations d'usage ("c'est un mâle ? Elle est dominante ?" Gné -_-) on a laissé les chiens évoluer ensemble et j'ai compris que N' ne se permettait d'être malpolie que quand la situation était à son avantage, au final... Là, face au gros Hadès, elle n'en menait pas large du tout et a meme refusé ses appels au jeu et a la course en venant se planquer dans mes jambes puis en se recroquevillant sur elle-même quand il bougeait trop ou trop vite... Petit serrage de fesses quand le maître du loulou m'a sorti "tiens c'est marrant avec elle il ne cartonne pas" ("Ah parce que quand je vous ai demandé si je pouvais détacher la mienne vous saviez qu'il y avait un risque de castagne ?") mais malgré ça j'étais contente que N' tombe enfin sur un chien suffisamment imposant pour lui faire comprendre que non, sauter sur les autres, même pour jouer, ca ne se fait définitivement pas Very Happy


Bref, sinon N' est un ange de douceur depuis quelques temps, une vraie machine à câlins, très proche de moi et de ma fille tout en assurant un max en agility, un bonheur <3 La maturité y est sûrement pour beaucoup dans cette évolution mais je pense surtout que tout le travail mené autour du calme et de la gestion de l'excitation depuis son arrivée portent leurs fruits, la frontière entre sport/excitation et vie de famille/coolitude semble désormais bien claire et comprise et l'équilibre est là Smile Maintenant on se concentre sur la gestion de la frustration face aux copains dehors et surtout sur l'apprentissage de la politesse car c'est vraiment ca qui lui fait défaut à l'heure actuelle...!

mitee a écrit:
Very Happy va vraiment falloir voir ce parc !
et j'ai l'impression que tu me parles de "mes forets" vide en semaine , grouillantes les week end Very Happy

Del15135 a écrit:
Elle a l'air de mieux apprécier la compagnie des autres loulous ! C'est super qu'elle puisse rencontrer des chiens "moins tolérants" qui ne lui laisseront d'autre choix que de se plier à la politesse canine.
C'est vrai qu'on veut souvent limiter les interactions canines aux seuls chiens "bien élevés" mais des fois je me demande si, du coup, nos chiens ne perdent pas certaines informations qu'ils auraient pu apprendre aux contact de ses chiens moins patients, moins polis etc... ça leur permet également de savoir faire face à ce genre d'individus sans que ça parte au carton. C'est peut être aussi important comme expériences.

En tout cas, si tu ressens les améliorations même à la maison, c'est qu'elle doit vraiment apprécier.

Je suis admirative des chiens à fond en sport et doux comme des agneaux au quotidien. c'est un gros travail !

mitee a écrit:
je suis d'accord qu'il faille aussi confronter les chiens a ceux qui sont moins polis etc, mais il faut d'abord que le chien ai un certain bagage, sinon le risque d'agression est bien plus fort...

ca me fait penser aux jeunes profs qu'on largue dans les pires classes de ZEP parce que les vieux ont choisi les meilleurs endroits... alors que dans les pays nordique dans les "ZEP" se sont justement les profs avec de la bouteille qui y sont placés : ils ont eu le temps de se confronter aux élèves, de se forger le caractère et d'avoir des moyens pour diriger ces élèves pas toujours évidents sans finir en dépression.

B a écrit:
Je pense qu'avec N' j'aurais surtout péché par excès de prudence : je voulais à tous prix la préserver des mauvaises expériences en privilégiant la qualité de ses rencontres plutôt que la quantité mais force est de constater que ça a quand même laissé des traces sur sa façon de se comporter avec les autres chiens... Néanmoins, ça lui aura aussi évité de se renforcer dans l'idée que les rencontres avec ses congénères n'étaient "que" des occasions de plus de faire la bourrine et de monter en excitation à chaque fois... Là certes elle fait la zinzine quand on se promène avec du monde mais on ne part pas avec un paquet de mauvaises habitudes à endiguer de notre mieux, quoi, enfin je ne sais pas si je suis claire socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 3472156054

Ce matin balade en tête à truffe avec la noiraude, l'occasion de profiter du temps froid et sec et du beau soleil ! Au détour d'un bosquet on est tombées nez à nez avec Goldie, le border qui vit près de chez nous, et son approche (couché, regard fixe, approche directe et nerveuse) + l'effet de surprise n'ont pas du tout plu à N' : grognement rauque, pilo-érection, graaaaaand contournement avant d'arriver jusqu'à lui et pour une fois j'ai eu du mal à la faire décrocher ! Ca m'a fait rire d'ailleurs qu'elle n'apprécie pas cette rencontre car c'est de cette façon qu'elle-même aborde une bonne partie des chiens qu'on rencontre en face à face Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 18:06

https://hund.fr/actualites/qui-promener-avec-qui/151/?fbclid=IwAR0HFf1Oadn54XeQ5bRfCxRQGbEbsXIzLXXRFQtBBBADq8r9a6Fb89_L1wE
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MessageSujet: Re: Comment bien le socialiser?    socialisation - Comment bien le socialiser?  - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 17:39

Citation :
Different Dog Breeds, Different Sensitive Period?
- April 29, 2015

A study of three breeds finds differences in the sensitive period, and shows socialization should begin before you even take your puppy home.

By Zazie Todd, PhD

Puppies have a sensitive period between 3 and 12-14 weeks old in which they must be socialized. This means positive introductions to new people, dogs, places, etc. If not, they will be fearful as adult dogs. A fascinating new study by Mary Morrow (Ohio State University) et al investigates whether this period is the same for three breeds of dog: Cavalier King Charles Spaniels, Yorkshire Terriers, and German Shepherd Dogs.

These breeds make a particularly interesting comparison. The Cavalier King Charles Spaniel and Yorkshire Terrier are both members of the Toy group, although Yorkshire Terriers are still “terriers by nature” according to the breed standard. The German Shepherd is a Herding dog, and the GSD puppies were chosen from breeders with international working dog lines.

The results show that Yorkshire Terriers and German Shepherd Dogs have an earlier onset to the sensitive period. This means socialization needs to start in the home of the breeder (or the foster for rescue pups). People are increasingly aware of the importance of socializing puppies when they get them. But before committing to a new pup they should ask the breeder: “What are you doing to begin socialization before I take the puppy home?”

Dr. Joy Pate (Penn State University), one of the authors, says “Socialization is clearly important for all breeds of dog. What our study shows, is that timing of exposure to novelty is not only important, but varies by breed. In breeds with earlier onset of adult patterns of fear-related avoidance behavior (the GSDs and YTs in our study), it is critical that they be exposed to novel experiences earlier than some other breeds. In the case of these two breeds, this means by about 40 days, which is before they have left the breeder.”

“Therefore, development of a confident, emotionally competent animal depends not only on the new owner and trainer, but on the environment of the breeder. Although this is important for all breeds, for those with earlier onset of fear-related behaviors, there is a shorter window to provide necessary stimulation and exposure to novelty.”

She goes on to say, “We think that the important message here is that, while exposure to novelty and 'socialization' are necessary for development of stable adults of all breeds, the timing of this critical window is breed-dependent.”

Fear-related avoidance behaviour began at 39.4 days (±1.6) for the German Shepherd, 43.6 (±2.48) for the Yorkshire Terrier, and 54.8 days (±2.74) for the Cavalier King Charles Spaniels.

One potential explanation for the results has to do with neoteny (child- or baby-like features). Of these three breeds, the CKCS is the most neotenous whereas the GSD is closer in appearance to the wolf.

In their paper, the scientists say, “Just as dogs and domesticated foxes have longer critical socialization periods than wolves and non-selected foxes respectively, perhaps more neotenous breeds of dog such as the Cavalier King Charles Spaniel would also have a longer socialization period.” Further research with more breeds would be needed to confirm this.

Puppies were tested once a week from the age of 4-5 weeks until 10 weeks (or until they went home, if earlier). There were four behavioural tests. The control group puppies experienced the same thing but without the actual test. For example, they were placed in location for the noise test for the same amount of time as the test puppies, but did not experience the loud noise.

Testing took place close to but out of sight and sound of the other puppies in the litter. There were four tests each week: a novel item, being placed on a seesaw, hearing a sudden loud noise, and being put on a step so they would feel like they were on a ledge. The novel item was a toy duck that walked whilst making a noise and shining light from its eyes.

In early testing the puppies did not show fear. For example, in the novel item test, a 31-day-old Yorkshire Terrier puppy stays still while the toy duck marches right up to her. At 38 days, the video shows her back away from the approaching duck and then run to hide behind the human’s legs.

The age of onset of the fear period in GSDs is similar to that found by Ray Coppinger  in earlier work. There were differences between the three breeds in the proportion of puppies that responded fearfully. From 6 weeks old, there were also differences in mobility. Most of the Cavalier King Charles Spaniels did not begin testing until 5 weeks old because they did not respond at 4 weeks. The breeders said that CKCS develop later and open their eyes later than other breeds.

Saliva was also collected from the puppies and tested for cortisol, although only the GSDs and CKC Spaniels took part in this because of difficulties getting samples from the Yorkshire Terriers. Cortisol could be detected in the saliva from 4 weeks old. Among the Cavalier King Charles Spaniel puppies, changes in cortisol from before to after the test were greatest amongst the puppies that had a fear response.

98 puppies took part in the study (33 Cavalier King Charles Spaniels from 7 litters, 33 German Shepherd Dogs from 5 litters, and 32 Yorkshire Terriers from 9 litters). Eleven breeders participated and the puppies were tested at their homes. Among each breed, 14 puppies were controls and the remainder took part in the experimental condition.

This study provides important confirmation that breed differences in the sensitive period exist. Although we still have much to learn about socialization, the implication is very clear – it needs to start early. Unfortunately, many puppies miss out on important socialization opportunities.


Zazie Todd, PhD, is the author of Wag: The Science of Making Your Dog Happy. She is the founder of the popular blog Companion Animal Psychology, where she writes about everything from training methods to the human-canine relationship. She also writes a column for Psychology Today and has received the prestigious Captain Haggerty Award for Best Training Article in 2017. Todd lives in Maple Ridge, BC, with her husband and two cats.

https://www.companionanimalpsychology.com/2015/04/different-dog-breeds-different.html

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