Livres et DVD sur l'Obéissance (OB): conseils?

Alors voilà je cherche un livre (ou dvd) sur l'obé en francais et de préférence en méthode positive j'en est vu plusieur mais je voudrais des avis avant d'acheter et vous en connaissez d'autres.

- Obéissance Générale de Inki Sjösten

-Le programme d'obéissance par la méthode naturelle de Joseph Ortéga

il y a aussi un livre qui à l'aire bien (en plus j'adore le titre)

-Tous les deux ensemble de Carlo FAGIOLI

Citation :

-Le programme d'obéissance par la méthode naturelle de Joseph Ortéga

Je n'en ai aucun, mais je connais celui-là par plusieurs personnes, il parait qu'il est pas mal.

ok merci

le 1er est top ;-)
Un résumé ici : http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=29

Ca dépend si c'est vraiment sur l'obé concours :

les deux premiers je les ai :

le premier, le top du top, mais pas specialement pour les concours, c'est plus l'obéissance générale, mais vraiment un bouquin à avoir


le deuxième, ben c'est la méthode naturelle, mais vraiment adaptée pour les exercices d'obé concours. Mis à part que je crois que c'est dans celui-là qu'il y a un grand chapitre "anti-clicker", je le trouve très bien, entre autre pour bosser différemment des exercices d'obé. Perso, je trouve qu'il y a des choses interressantes dans la méthode naturelle.

Pour le troisième, pas lu , mais si je ne me trompe pas ce ne doit pas être du tout le même type de méthode ... l'auteur n'est-il pas la personne que nous avons vu sur les vidéos sur la marche au pied avec un rott et collier torcatus ?

Le 1er te donne bien des pistes & des petites clés pour t'aider, car s'il traite de l'obéissance générale il est bien question de relation.
Ensuite je te conseille simplement d'aller lire :
http://obeissancecanine.free.fr/methodeentrainement.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/methodeentrainement/00introduction.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/methodeentrainement/14methodeprogression.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/rapport%202001/rapport%202001.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/rapportjohn/01rapport.htm
ETC
je te laisse découvrir...& imprimer !!
D'autre part sur le Net tu trouves beaucoup de vidéos, profites en, de "notre "temps" c'était plus système D...

Laure02 a écrit:

le 1er est top ;-)
Un résumé ici : http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=29

Ok merci et moi aussi je l'avais vu chez animalin (d'ailleurs c'est dommage qui n'y est pas de carte de fidélité lol)

alex a écrit:

Ca dépend si c'est vraiment sur l'obé concours :

les deux premiers je les ai :

le premier, le top du top, mais pas specialement pour les concours, c'est plus l'obéissance générale, mais vraiment un bouquin à avoir


le deuxième, ben c'est la méthode naturelle, mais vraiment adaptée pour les exercices d'obé concours. Mis à part que je crois que c'est dans celui-là qu'il y a un grand chapitre "anti-clicker", je le trouve très bien, entre autre pour bosser différemment des exercices d'obé. Perso, je trouve qu'il y a des choses interressantes dans la méthode naturelle.

Pour le troisième, pas lu , mais si je ne me trompe pas ce ne doit pas être du tout le même type de méthode ... l'auteur n'est-il pas la personne que nous avons vu sur les vidéos sur la marche au pied avec un rott et collier torcatus ?

Oui je cherche sur l'obé concours, dans le 2éme il y a anti-clicker bon en même temps c'est très dure de trouvé un livre ou on est 100% d'acore avec tous.
Pour l'auteur du 3eme je sais pas du tout je vais rechercher.

gilda a écrit:

Le 1er te donne bien des pistes & des petites clés pour t'aider, car s'il traite de l'obéissance générale il est bien question de relation.
Ensuite je te conseille simplement d'aller lire :
http://obeissancecanine.free.fr/methodeentrainement.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/methodeentrainement/00introduction.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/methodeentrainement/14methodeprogression.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/rapport%202001/rapport%202001.htm
http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/rapportjohn/01rapport.htm
ETC
je te laisse découvrir...& imprimer !!D'autre part sur le Net tu trouves beaucoup de vidéos, profites en, de "notre "temps" c'était plus système D...

Oui j'ai déjà commencé lol par le commencent le réglement (sur le site du GTO), et pour les vidéos oui il y en a mais pas en francais mais je regarde quand même de voir c'est plus simple la plupart du temps.

Mes livres :

http://livres-autour-du-chien.skyrock.com/

Derby a écrit:

Mes livres :

http://livres-autour-du-chien.skyrock.com/

Merci j'ai déjà été plusieurs fois regardé et certaines me dise bien enfin plutôt beaucoup mais malheureusement je peut a tout prendre

Citation :

Mis à part que je crois que c'est dans celui-là qu'il y a un grand chapitre "anti-clicker"

Pourrais-tu développer ?

Ou les autres personnes qui connaissent ?

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Mis à part que je crois que c'est dans celui-là qu'il y a un grand chapitre "anti-clicker"

Pourrais-tu développer ?

Ou les autres personnes qui connaissent ?

Quel livre ?

Derby a écrit:

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Mis à part que je crois que c'est dans celui-là qu'il y a un grand chapitre "anti-clicker"

Pourrais-tu développer ?

Ou les autres personnes qui connaissent ?

Quel livre ?

Et bien si j'ai bien compris, il y aurait un chapitre "anti-clicker" dans "la méthode naturelle de Joseph Ortega", alors je voulais savoir si tu pouvais développer, par exemple, est-ce que c'est vraiment "anti-clicker" , c'est-à-dire qu'il descend littéralement la méthode (auquel cas je perd toute l'estime que j'ai pour lui), ou est-ce qu'il ne fait que dire que lui n'aime pas ?

Et aussi les autres points de ce chapitre "anti-clicker" que tu jugeras bon de développer.

Déjà moi Or....... je ne lis pas
il est trop dans le dogme du dominant / dominé ....

Derby a écrit:

Déjà moi Or....... je ne lis pas
il est trop dans le dogme du dominant / dominé ....

OK, merci quand même, plus qu'à attendre une réponse d'alex alors, il a l'air de connaître le livre.

Mais si tu dis qu'il est beaucoup dans le "dominant/dominé", ça ne doit pas être un livre pour moi je pense, parce qu'en ce qui me concerne, je ne suis pas dominant et mon chien non plus, c'est une équipe lors des concours, et comme dans toute équipe, il y a un leader, mais qui ne domine pas forcément pour autant les autres membres.

ce n'est pas un " choix" d'être dominant
c'est surtout que c'ets faux : la hiérarchie entre 2 espèces n'existe pas
On en parle dans pas mal de posts sur ce site

Citation :

ce n'est pas un " choix" d'être dominant
c'est surtout que c'ets faux : la hiérarchie entre 2 espèces n'existe pas
On en parle dans pas mal de posts sur ce site

Je n'y crois pas non plus, sauf que si certains sont encore convaincu que ça existe, c'est parce que malheureusement, il est impossible de prouver scientifiquement que ça n'existe pas (enfin je ne crois pas), les études où il est question de "preuves" sont basées sur des sondages au final, et il est vrai que par exemple, si 999 individu d'une espèce sont comme ça et qu'un seul est autrement, je pense que ça peut être une preuve, mais on est tout de même obligé de reconnaître que ce n'est pas une preuve scientifique, et ceux qui croient en la hiérarchie inter-espèce, ce sont justement des preuves scientifiques du contraire qu'il leur faut (et encore......).

Par contre, si ça n'existe pas, ça veut dire que tous les tests de Campbell ne servent absolument à rien ?

Pour ce qui est du livre "le programme d'obéissance" d'Ortega :

le chapitre sur ce qu'il pense du clicker, ce n'est que 3 pages; Il décrit succintement la méthode, et dit pourquoi il n'aime pas. Par contre j'ai l'impression qu'il ne connait pas vraiment la méthode, let l'image qu'il en a est très restrictive, donc c'est facile après de critiquer. Mais je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à ça.
C'est quelqu'un qui a des convictions, qui veut les faire entendre et pour avoir fait un stage, contre toute attente j'ai plutôt apprécié le personnage. Lui et sa famille sont des passionnés, et apportent des idées très interressantes aussi.

Alors oui, il est branché à fond hierarchie et comparaison loup. Mais en l'écoutant bien, on est très loin de la hierarchie vue dans la méthode tradi. il est aussi pour le chien qui vit en "exterieur" de la maison, qui vit sa vie de chien si on peut dire. Je n'adhère pas à un certain nombre de choses, mais dans sa logique son discours se tient. Et le terme de dominant qu'il peut utiliser, se rapproche bien plus souvent du leader que du dominant comme on l'entend habituellement. Il n'y a pas non plus que du leurre dans la méthode naturelle.

Bref, personnellement, je n'adhère pas à tout, mais j'ai trouvé son stage et ses bouquins très interressants. Pour le livre, il écrit bien, bonne présentation , pratique à consulter, bien fait, avec des idées sympas. Chaque exercice détaillé par étape, des idées pour les problèmes les plus fréquents. quelques pages sur les massages et le TTouch et l'obérythmée.

Enfin ce n'est que mon avis. Je trouve que d'une manière générale, on est trop compartimenté d'une méthode à une autre, il y a toujours des choses à prendre et à laisser partout ...

Citation :

et l'image qu'il en a est très restrictive, donc c'est facile après de critiquer.

Ouais, s'il critique sans connaître, je n'en tiendrai pas compte lol.

Merci de la réponse en tout cas.

mlkgiosn a écrit:

Citation :

ce n'est pas un " choix" d'être dominant
c'est surtout que c'ets faux : la hiérarchie entre 2 espèces n'existe pas
On en parle dans pas mal de posts sur ce site

Je n'y crois pas non plus, sauf que si certains sont encore convaincu que ça existe, c'est parce que malheureusement, il est impossible de prouver scientifiquement que ça n'existe pas (enfin je ne crois pas), les études où il est question de "preuves" sont basées sur des sondages au final, et il est vrai que par exemple, si 999 individu d'une espèce sont comme ça et qu'un seul est autrement, je pense que ça peut être une preuve, mais on est tout de même obligé de reconnaître que ce n'est pas une preuve scientifique, et ceux qui croient en la hiérarchie inter-espèce, ce sont justement des preuves scientifiques du contraire qu'il leur faut (et encore......).

Par contre, si ça n'existe pas, ça veut dire que tous les tests de Campbell ne servent absolument à rien ?

Heu je pense qu'il y a des preuves de gens assez " importants " pour étayer comme des éthologues
- Mech
- Copinger ...
(voir mes articles)

Les tests de Campbell :

Le test de Campbell effectué à n'importe quel âge ne donnera pas la même réponse.

de plus ce test avait été développé pour sélectionner les chiots de travail pour fin de chien guide d'aveugle et non pour savoir si le chiot était soumis ou dominant !!!
Donc le but réel du test c'était de sélectionner les chiots parmi ceux d'une portée qui possédait les qualités requises pour travailler en collaboration avec les humains.... sans rien de plus !

Au fil des ans malheureusement les éleveurs et vétos ont utilisés le test sous de fausses bases... à savoir que l'on savait avec le résultat du test si le chiot était soumis ou dominant.

Mais c'est impossible à savoir à cet âge puisque la hiérarchisation canine (soumis-dominant ou neutre) apparaît que vers 5 mois d'aĝe dans le développement psychologique du chien !!!! BB vers 6 à 12 semaines ont peut voir des tendances vers la soumission ou la dominance mais selon le travail de socialisation et d'éducation effectué ou pas, les données peuvent changer radicalement !!!!

Citation :

Heu je pense qu'il y a des preuves de gens assez " importants " pour étayer comme des éthologues
- Mech
- Copinger ...
(voir mes articles)

Oui, mais ce que je dis moi, c'est que les puristes du dogme "dominant/dominé" se foutent de savoir qui étaie le sujet, il veut une réelle preuve scientifique, avec des expérience, etc, etc... Et encore, je ne suis pas sûr que ça leur suffirait.

Citation :

Mais c'est impossible à savoir à cet âge puisque la hiérarchisation canine (soumis-dominant ou neutre) apparaît que vers 5 mois d'aĝe.

Dans ce cas, il est vraiment très bête de dire qu'un chiot qui grogne les autres chiens à 3 mois (par exemple) se calmera s'il se fait "remettre en place" par ces autres chiens ?

jusqu'a 4 / 5 mois le chiot est en période du " permis chiot " , il apprend
donc s'il se fait remettre en place dans des rituels de jeux ou un peu plus fort : il apprend

J'ai le livre de Carlo Fagioli, je l'ai trouvé très intéressant. Par contre il n'est pas orienté obé de compétition mais RCI (obé, pistage, mordant) et surtout il n'est pas 100% méthodes positives Mais la méthode Carlo Fagioli a fait ces preuve à haut voir très niveau en RCI donc à chaque lecteur de se faire sa propre opinion ...

Derby a écrit:

jusqu'a 4 / 5 mois le chiot est en période du " permis chiot " , il apprend
donc s'il se fait remettre en place dans des rituels de jeux ou un peu plus fort : il apprend

OK, je le saurai pour la prochaine fois.