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 il sait qu'il a mal fait ...

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lucile
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lucile

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MessageSujet: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 12:39

Me voilà souvent face à des propriétaires de chiens qui grondent leur chiens quand des dégâts sont faits dans la maison. Forcément au retour du maître le chien est en signaux d'apaisements voire totalement inhibé ...

Je suis parfois dépourvus d'argument simple pour expliquer que non il ne sait pas qu'il a mal fait !
Je me rend compte que je rentre dans des explications trop complexes et la personne est perdue dans un flot de nouvelles informations ...

Comment expliquez-vous simplement le comportement du chien "qui a mal fait" ?

Merci ;-)
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sandrine27
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sandrine27

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 12:46

si le retour du maitre est systématiquement associé a des cris et a des engueulades, le chien va associer, enfin, pour moi c est logique; et non il ne sait pas, quand roméo me devastait la maison il nous faisait quand même la fête quand on rentrait!
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katia
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katia

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 12:53

Perso, j'explique que le chien sait que son proprio est fâche mais il ne sait pas pourquoi. Si on me dit que le chien prend l'air coupable quand il a fait des bêtises et fait la fête quand il n'a rien fait, je réponds que le chien détecte vite notre attitude, nos émotions et s'y adapte très vite.
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Mon Chien et Moi
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Mon Chien et Moi

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 13:39

Idem j'explique que le chien lit en nous comme un livre ouvert, et il sent qu'on est fâché sans comprendre pourquoi (+ souvent une première rouste qu'il s'est pris sans en comprendre la cause)

Il envoie donc des signaux d'apaisement (que j'ai déjà expliqués) qui font croire qu'il "sait qu'il a mal fait", le maitre pense alors que le chien est conscient de ses "bétises" ou pire, qu'il s'en moque complétement (baillements) !

Vu le nombre de chiens qui se prennent des rouées de coups, s'ils savaient "qu'ils avaient mal fait", il faudrait qu'ils soient bien maso pour recommencer le lendemain.

Fin de l'argumentaire, et généralement pas de contestation lol!
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stik
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stik

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 14:07

je remets ce que j'ai mis sur un autre post :

Citation :
il y a 16 ou 17ans mes parents avaient 2 chiots frère et soeur. donc ils leur ont appris la propreté en leur mettant le nez dans l'urine. les chiens ont associé urine par terre = moment désagréable en prévision.
un des deux n'était pas propre la nuit ou pas toutes les nuits en tout cas. du coup le matin, le male, bien plus sensible, se tenait en position de "coupable" tête basse, rampant quand il y avait une flaque, et se faisait jeter, alors que sa soeur qui restait "normale" n'était pas punie.
et puis le mâle est mort à 3 ans. et le matin, il y avait encore la flaque de temps en temps, donc la chienne était la vraie coupable, mais c'est l'autre qui avait l'air en cause, parce qu'il avait fait une mauvaise association.

si ça peut vous servir.
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Charlotte
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Charlotte

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 14:17

moi j'explique en fonction du chien et du soucis, mais c'est souvent comme ça (forme discours)


- Votre chien ne sais pas qu'il a mal fait, mais il fait l'association de votre retour avec son enguelade, donc dès qu'il sait que vous rentrez, il fait de l'apaisement pour éviter de vous mettre en colère, ce qui lui donne ce que vous appelez "l'air coupable"

oui mais alors, pourquoi quand il n'y a pas de dégat, la il n'a pas cet air coupable ?

car les chiens ont une mémoire associative, qui ne fonctionne pas comme la notre. Il vont associer une situation à sa conséquence : il va vite remarquer que s'il y a des choses par terre, des détritus, etc etc... quand vous rentrez vous êtes énervé, et donc il fait des signaux d'apaisement. et que quand il n'y a rien par terre, quand vous rentrez, vous etes contents, et donc la il n'est pas inquiet.
Mais lui, il ne fait pas le lien avec le fait que c'est lui qui a fait les dégats, c'est trop compliqué car ça demande une mémoire dans le passé et une conscience de "j'ai fait ça il y a tant de temps" que les chiens n'ont pas, qui est typiquement humaine.

Mais comment je peux entre être sur ?

Pour que vous voyez que votre chien réagit en fonction de votre attitude et des associations qu'il a fait, vous pouvez faire un test très simple : vous le laissez quelques secondes seul, et vous rentrez alors qu'il n'a pas fait de dégats. Mais prenez quand même l'air énervé, la démarche raide et le ton énervé : vous verrez qu'il se comportera exactement comme lorsque vous croyez qu'il a fait "une bêtise" , alors qu'il n'y a en fait aucun dégats.

voilou ^^
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mazard
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 15:09

j'avais lu dans un autre forum quelqu'un raconter que son chien prenait cet air coupable , tous les matins car tous les matins il y avait de l'eau dans la cuisine....et il pensait qu'il pissait
en fait c'était la machine à laver la vaisselle !
aller gueuler dans le garage contre une caisse et des cartons , et vérifier l'attitude de votre chien !
qaund je gueule sur cannelle c'est elliott qui se tasse
qaund je gueule sur mon zhom aussi !
quand je râle contre tout aussi !

ils m'apprenne la zenitude ces chiens ! lol !
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lucile
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 15:50

Merci les filles! il sait qu'il a mal fait ...  329911213
Cela me donne d'autres idées !

J'aime bien l'argumentaire de Mon chien et Moi "s'il sait qu'il fait mal il aurait arrêter depuis longtemps ! "
Et celui de Mazard "votre chien ne prend il pas aussi ce même air quand vous gronder vos enfants/maris? ou que vosu êtes en colère"
J'essaye de trouver des arguments simples qui marquent les gens.

J'avais le même raisonnement que Charlotte (c'est pas pour rien qu'on bossait ensemble !! hihi) et des fois j'ai l'impression que c'est trop compliqué (parler apprentissage, mémoire, conceptualisation d'une situation conflictuelle) pour certaines personnes.

Disons qu'il est plus facile de se faire convaincre quand l'argumentation est simple.
C'est tellement évident de se dire "il se sent coupable normal il a fait une bêtise" . C'est logique pour un humain! J'aimerais trouvé une explication aussi simple pour faire comprendre que la chose ...

En même temps se mettre dans la peau d'un chien n'est pas une chose facile! Cela demande un peu de remise en question et de réflexion ! il sait qu'il a mal fait ...  Chien_23
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Mapigo
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 18:07

Intéressant comme post. Maintenant je sais pourquoi Samy ne me fait pas la fête quand il a fait des dégats. Pourtant je ne lui cris pas dessus, je ne le dispute pas mais il doit sentir que je suis énervée intérieurement.

mazard a écrit:


ils m'apprenne la zenitude ces chiens ! lol !
A moi aussi. Car j'ai tendance à être énervée mais si je m'énerve sur zhomme ou sur un truc, Samy sort de la maison, va se cacher ou prend son air de coupable.
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Majorque
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 18:29

Mapigo a écrit:
mazard a écrit:
ils m'apprenne la zenitude ces chiens ! lol !
A moi aussi. Car j'ai tendance à être énervée mais si je m'énerve sur zhomme ou sur un truc, Samy sort de la maison, va se cacher ou prend son air de coupable.

++!

Exactement comme moi! Mon comportement avant d'avoir mon chien et après, c'est juste le jour et la nuit.
Je pense que c'est tout comme le jour où on a un enfant, on est plus tolérant, plus patient et compréhensif. On perd cette idée du "tout, tout de suite, à cet endroit précis!"
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mazard
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyLun 25 Juil 2011 - 18:59

on fait aussi preuve d'une grande adaptation.
j'ai appris un truc qui me change la vie : je ne mets pas en difficulté mes chiens et par ricochet mes nerfs!
je viens de passer la serpillère , mes chiens sont sur leurs tapis avec un os en gueule, aucun risque qu'ils bougent, je mets le poste de radio sur la poubelle elliott ne peut plus l'ouvrir
qaund mes petits enfants viennent, j'enlève tout ce qui "craint" la fureur des ces 2 pattes;

je m'entraine à déshumaniser mes mots; têtu devient déterminé ( pas de connotation émotive ou morale) qaund je parle des chiens avec quelqu'un; il ne fait pas exprès il n'est pas filou, il n’obéit pas qaund il veut ... il acquis des trucs qu'il répète,même si parfois ça le robotise un peu , ça permet de prendre du recul
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 0:29

quand j'étais en studio, ma gardienne a eu un chiot york. un jour il y a eu une pisse dans le couloir, la gardienne a accuser son chiot qui avait une position de soumission donc il savait qu'il avait mal fait et donc c'était lui le coupable.
sauf que le coupable était un autre, on l'a appris peu après.
donc le chien avait un comportement de coupable alors qu'il était innocent
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 0:43

c'est interessant ce post, avec les exemples que vous donnez en + !!

Le beagle d'une copine fesait parfois pipi la nuit, toujours au mème endroit, et ils le disputaient le matin en voyant la flaque.
J'ai essayé de leur expliquer mais ils m'ont dit que le chien ne prennait pas cet air de coupable quand il n'avait pas fait alors qu'il avait cette attitude soumise si il avait fait pipi AVANT MEME QUE LES PROPRIO S'EN RENDENT COMPTE. donc ce n'était pas une réponse à leur mécontentement ?!)
J'avoue du coup ne pas avoir su trop quoi répondre ...
(désolée je sais pas si je suis claire là, il est tard ... lol)
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mazard
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 10:19

ben parceque le chien a associé , à mon avis, pipi= gueulante du maitre, si cela s'est répété souvent , par la suite , peu importe que le maitre ait vu ou pas le chien saura qu'à ce moment là ça gueule,
comme une ritualisation en quelque sorte....
c'est l'apprentissage de la gueulante quotidienne lol!
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Faby
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 14:22

bien un exemple concret, ce matin - pipi au salon, bon de ma faute grasse mat' - j'ai rien dit pris la serpillére, lavé au vinaigre blanc et là quand il a senti l'odeur ...oreille plaquée queue rentrée et parti rejoindre ma fille dans la chambre. Donc je suis sure qu'il ne sait pas qu'il a mal fait, juste qu'il a pas fait là ou il faut ( dehors), bon c'est pas le pipi qui me dérangeait le + c'etait l'odeur et là c'est vrai que je me suis exclamé ' oh non, ça pue !!!'. ensuite on a fait une grande ballade ou il épiait toutes mes mimiques faciales, pas de bol j'etais encore dans les bras de morphée donc pas du tout en mode educ-colére-joie.... donc pas de prob et un toutou qui n'aime pas l'odeur du vinaigre (depuis tout petit, avant qu'il ne soit propre j'ai toujours nettoyé au vinaigre blanc). Je tiens à préciser qu'il ne s'est jamais pris un coup suite à des " fuites " même pas d'engueulades (mais bon je ne saute pas de joie quand je dois nettoyer les dégats).
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 16:23

perso j'ai un truc infaillible quand je suis énervée pour ne pas m'en prendre à mon chien en gueulant ... je le prends, je mets la longe (6m de longueur) et on part se ballader avec moi qui ait le MP3 sur les oreilles.

je ne lui demande RIEN et uniquement quand je suis calmée on bosse un peu au clicker.

(pis l'avantage d'écouter de la musique quand on ballade son chien, c'est qu'on entend pas les commentaires des gens qu'on croise !!)
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 18:19

tu laisses ton chien entendre et réagir à ta place?
si t'es énervée tu peux balader seule, il le sentira pas
si t'es énervée après lui presqu’il a fait une connerie , j'espère que tu le sors pas balader lol!
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 18:53

Pour moi impossible de me balader en écoutant la musique ou en téléphonant : je ne suis alors plus connecté à mes chiens et là vogue la galère ...
Si je n'ai pas mon attention à fond sur eux (enfin surtout sur elle car c'est ma chienne qui me pose des soucis) alors j'ai plus de contrôle, plus d'anticipation, plus rien !!
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 19:02

idem pour moi, les sens en alerte !!! parce que sinon 'vogue la galére' !! il sait qu'il a mal fait ...  1950489287
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mazard
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 19:41

franchement même pour ma femelle qui passe inaperçue , en ville ça craint ! pas seulement à cause du chien mais aussi à cause de ce qui l'entoure on est jamais sûr des autres, un ballon qui arrive , un scooter , un gosse, il y a assez d'occasion d'être surpris !

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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMar 26 Juil 2011 - 19:47

+ 1!! un jogger qui arrive en face et si moi je suis pas connectée sooz, elle va le voir avant moi!!!
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Majorque
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyMer 27 Juil 2011 - 8:55

lucile a écrit:
Pour moi impossible de me balader en écoutant la musique ou en téléphonant : je ne suis alors plus connecté à mes chiens et là vogue la galère ...

Exactement pareil!
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Derby
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  EmptyJeu 28 Juil 2011 - 18:06

Lucile
tu peux aussi rajouter que le chien n'a pas ocnscience du bien et du mal , ni de obéir ou désobéir

ça peut aider à convaincre tes clients : moi ça m'aide d'ajouter cela
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MessageSujet: Re: il sait qu'il a mal fait ...    il sait qu'il a mal fait ...  Empty

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