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 "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)

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Abyss
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptySam 9 Fév 2013 - 22:42

la faune elle aurait pas besoin de se "maintenir" si elle etait pas massacrée par les chasseurs :-) mais bon c'est un autre débat on est HS ^^
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clotarn
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptySam 9 Fév 2013 - 23:40

Ben moi j'aime la chasse...
Mais les chiens qui courent après le gibier hors période de chasse, ou même pendant la chasse, c'est un peu comme si on laissait faire tout aux chiens dans n'importe quel cas, derrière les mômes etc...

Ça s'appelle de l'éducation, tout à fait d'accord avec Vazaha et Noméo.

Après on n'est pas ici pour faire un débat chasse/anti-chasse.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 8:40

De là à se comporter en RESPONSABLE, à savoir faire le compromis entre une liberté éduquée du chien et le respect de la faune

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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 11:07

babylone a écrit:
Je connais quelqu'un qui a pris une contravention de 135 euros parce que son Whippet est parti à la poursuite d'un lièvre
Il faudrait savoir comment est motivée la contravention en question.
Est ce parce qu'il s'agit d'un lévrier, chasse interdite pour cette race depuis 1844, ou est ce pour divagation? Ce n'est pas la même chose.
Les textes que j'ai consulté disent que les chiens en divagation peuvent, sous certaines conditions, être emmenés à la fourrière. Pour récupérer l'animal il faut alors payer les frais de fourrière. Mais les textes ne disent rien sur une quelconque amende, sauf si le chien présente un danger pour les personnes
"Le contrevenant pourra également encourir une contravention de deuxième classe, d’un montant maximum de 150 €, s’il tombe sous le coup de l’article R. 622-2 du Code pénal qui réprime le fait de laisser divaguer un animal susceptible de présenter un danger pour les personnes (pour plus de détails, se reporter à la note intitulée « Règles applicables aux animaux dangereux » mise en ligne sur le site Internet de l’AMF)."
Donc ce serait bien de connaître le motif exact de la contravention, c'est écrit sur le PV obligatoirement.
C'est d'autant plus important qu'il y a souvent des "shériffs" autoproclamés, avec des interprétations surréalistes des textes de loi, certains témoignages ici le montrent une fois de plus.
La contravention en question est elle fondée ou pas juridiquement parlant? A voir en détail.
Lévrier en chasse? Divagation? Danger pour des personnes? Comment est ce motivé?
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 12:54

c'est un montant qui ne me choque pas concernant un lévrier qui part chasser derrière un lièvre, le lévrier est un très bon chasseur mais pas adpaté aux animaux d'ici qui ne peuvent rivaliser avec lui.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 14:07


Vitesse d'une balle de fusil 3600 kmh-1
Vitesse moyenne d'un lévrier greyhound 70 kmh-1

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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 15:51

la balle ne sait pas changé de trajectoire ....
la balle n'est pas intelligente et n'utilise pas son cerveau pour anticiper la trajectoire du lièvre ....
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Cattleya
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 16:13

nantia a écrit:
la balle ne sait pas changé de trajectoire ....
la balle n'est pas intelligente et n'utilise pas son cerveau pour anticiper la trajectoire du lièvre ....

Parce qu'avec une balle qui va à 3600 km h tu crois que l'animal a le temps de changer de trajectoire ?
Les lévriers peuvent changer de trajectoire sur terrain plat avec aucune végétation, sinon ils sont inutiles, lents, ils peinent à changer de direction dès qu'il y a le moindre obstacle, ils sont efficaces en plaine et dans les déserts, les fusils sont efficaces partout.

En plaine avec un fusil, c'est malgré tout, plus rapide, plus précis, plus économique et plus efficace de tuer un lièvre qu'avec un lévrier parce que la balle atteint la cible 60 fois plus rapidement que le lévrier, perfore la peau et les organes directement.
En forêt le lévrier est inutilisable.


On peut voir dans cette vidéo des Borzoï chasser le lièvre en terrain dégagé.



La chasse serait finie en 2 secondes avec le fusil . Avec deux lévriers il a fallu 35 secondes de poursuites pour tuer le lièvre.

Les chasseurs utilisent les lévriers par plaisir, pas parce que c'est efficace.

La preuve par le nombre que les lévriers sont bien moins efficaces que les armes :
tous les chasseurs dans le monde ont un fusil, bien peu ont un lévrier (alors que c'est interdit dans peu de pays).
Si le lévrier était une arme si efficace ça se saurait.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 16:37

nantia a écrit:
c'est un montant qui ne me choque pas concernant un lévrier qui part chasser derrière un lièvre, le lévrier est un très bon chasseur mais pas adpaté aux animaux d'ici qui ne peuvent rivaliser avec lui.
La défense des lièvres pour motiver un PV? Je n'y crois guère.
Ceci dit quelle est la justification écrite par la gendarmerie pour le PV en question, c'est ça qui est important.
Sinon c'est un oui dire, une rumeur, une de plus: perso malgré mes recherches je n'ai toujours pas trouvé l'article du code rural qui fixerait une contravention pour chien en divagation sur le domaine public. Fourrière, oui, paiement des frais de fourrière, oui, mais rien de plus dans les textes.
En plus si c'était motivé par la race du chien, le lévrier, ce serait intéressant aussi.
Cette loi de 1844 n'a pas été mise en place pour protéger les populations de lièvres, mais pour éviter un risque de braconnage efficace. C'est pour défendre des propriétaires et des droits qui renvoient très clairement au système féodal. Rien à voir avec le lièvre et sa protection. Pas de naïveté SVP.

Un domaine privé c'est autre chose et parfois cela peut être assez dangereux pour le chien.
Beaucoup de shérifs auto proclamés s'érigent aussi en juge et en bourreau. Les balles perdues sont courantes dans ces cas là. Là ce ne sont pas des rumeurs. Là c'est condamné par la loi, mais faiblement condamné, pas sûr qu'on soit à 135 euros.
Je redis: les bases du droit en question sont féodales, rien à voir avec la protection de l'environnement.

Quand à la protection de la nature par les chasseurs, ouais...
Les lâchers de "faune sauvage", le vendredi pour le week end, cela dit quelque chose?
La "faune" en question qui vient vers l'homme pour manger, vu que la "faune sauvage" a été nourrie par l'humain jusqu'au vendredi en question, donc ne sait pas se nourrir seule, et qui se fait accueillir par le fusil. Sportif le tir, la traque, pour reprendre une expression utilisée?
Un commerce la chasse, un archaïsme plein de féodalité?
Non, un club des amoureux de la nature, rien que cela.
J'ai eu un chasseur "amoureux de la nature" un temps dans mon secteur; mes chiens ont récupéré un épervier mort et un autre blessé. Centre des rapaces pour le 2éme, un plomb. Espèce protégée les éperviers; j'ai appelé l'ONF, signalé. Ils sont venus? Que non. Un héron y est passé aussi quelques jours après, autre dépouille trouvée. Il a fallu que je fasse remonter l'info à Paris pour que dans les 48h une voiture passe récupérer la carcasse et montre un peu de présence aussi.
Depuis l'amoureux de la nature ne se montre plus.

Sur un forum consacré aux chiens c'est surprenant de laisser croire que les chiens sont les plus grands prédateurs de la faune sauvage.
Bon restons en au PV et à ce qui motive par écrit ce PV ce sera mieux.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 16:51

marco28 a écrit:

Les lâchers de "faune sauvage", le vendredi pour le week end, cela dit quelque chose?
La "faune" en question qui vient vers l'homme pour manger, vu que la "faune sauvage" a été nourrie par l'humain jusqu'au vendredi en question, donc ne sait pas se nourrir seule, et qui se fait accueillir par le fusil. Sportif le tir, la traque, pour reprendre une expression utilisée?


J'ajouterai à ce que dit marco :

Parlons des autres techniques qui sont tellement moins efficaces qu'un lévrier (bête féroce), "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 Ironie
Ces techniques laissent beaucoup plus de chance au gibier de se défendre et de survivre "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 Ironie

- lunettes à visées nocturnes
- 15 chiens contre un animal (chasse à courre)
- collets et autres pièges
- déterrage


Si la chasse au lévrier est interdite parce qu'elle ne laisse pas sa chance au gibier, alors en toute logique il y a quantité d'autres techniques à interdire (presque toutes).
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 17:07

J'ai trouvé ça --> http://www.chasseetchien.fr/t941-Infractions-Chasse-faisant-l-objet-de-timbre-amende.htm

La partie "protection du gibier" répondrait peut-être à ta demande marco28 (sur quelle contravention pour divagation).
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 18:29

Merci pour le lien Hermès.
Avec ce lien j'ai fait un jeu de pistes d'où il ressort que, en application de l'article R428.6, une amende de 135 euros est possible pour chien en divagation.
Les gendarmes utilisent apparemment cette disposition pour protéger les élevages, plus rarement encore pour les lièvres ou la faune sauvage... Ce ne sont pas leurs objectifs prioritaires on va dire.
Apparemment c'est relativement récent cette volonté de protéger les élevages, jusqu'il y a peu les problèmes se réglaient par les assurances, sans intervention des gendarmes.
A notre époque qui additionne l'augmentation des incivilités et des intolérances, on peut penser que ce genre de PV risque d'apparaître régulièrement.
Je ne suis pas convaincu, toujours pas, que la protection des lièvres, entre autres, soit l'objectif réellement poursuivi, mais l'amende est possible juridiquement parlant.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 19:15

Noméo a écrit:

Vitesse d'une balle de fusil 3600 kmh-1
Vitesse moyenne d'un lévrier greyhound 70 kmh-1

Il y a pire alors on peut faire mal ?

Le chien qui "chasse" chasse... Même si ce n'est pas avec nos moyens ça reste de la chasse. Les chiens sont là toute l'année à peu près, période de chasse "humaine" ou non, période de reproduction des animaux ou non... Ils sont là parce que nous nous le souhaitons. Bref, personnellement ce n'est pas parce que la chasse est autorisée à certaines périodes de l'année que je trouve ça bien qu'on autorise à nos animaux de courser les animaux sauvages (plus ou moins selon les lieux), et donc je n'irais pas cracher sur des arrêtés qui les protègent un tant soit peu.

Et j'ai découvert à Caen un chasseur respectueux de la nature, franchement c'était bien la première fois, mais il m'a épaté (et a avoué souvent se prendre la tête avec les "jeunes" qui font n'importe quoi et ne respectent pas les proies...). Donc même si personnellement je ne suis pas pour la chasse (mais c'est un autre débat) je n'irai pas les condamner tous ^^
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 19:40

tu sais marco tu vois ton côté.

moi je suis agricultrice et j'élève des animaux. tu n'imagines pas les dégats du aux chiens de "touristes" qui ne sont pas sous contrôle. et dis toi bien que si le maitre ne peut rattrapper son chien sur des brebis ou des génisses ou des vaches, il a aucune chance de le récupérer quand celui ci part sur un lièvre ou un chevreuil, aucune ...

le nombre d'animaux de ferme euthanasiés suite à une attaque de chien errant est en progression constante. des amis élèvent des brebis, ils en ont perdu une bonne 30ène suite à des attaques de chien, et je te passe les brebis très très mal qui ont passé des heures à attendre qu'il arrive pour les euthanasier, certaines à moitié bouffées mais encore vivante.

alors oui vous vous voyez votre cher petit toutou, mais imaginer qu'il n'est pas le seul, le dimanche c'est 30-40 chiens voir plus qui vont passer dans le même coin de forêt, plus de 80% d'entre eux ne sont pas sous contrôle face à un gibier. chouette la vie de la faune sauvage !

les chasseurs sont effectivement redoutable surment avec leur fusil, mais la saison de la chasse dure 3-4 mois selon les régions. je défends pas la chasse, c'est une activité ou un loisir qui pour moi ne devrait plus excister à notre époque. mais au moins elle est organisée.

les balades de chien de compagnie c'est 365 jours par an ...
chacun dit mais mon chien il attrappe jamais, il court juste. oui le votre, puis les suivant, puis le suivant ... etc etc

désolée j'ai des chiens, pas mal de chien dont certains sont des races de chien de chasse, et je trouve inadmissible un chien qui part sur le gibier qui vit là, qui a le droit à être pénard.
un jour, les forêts finiront comme les parcs nationaux, les chiens devront être en laisse, pourquoi ?
parce que MON chien lui il fait que courrir, il tue pas !
et bien ça nous fait une belle jambe, surtout au chevreuil poursuivi qui va peut être se blesser en se barrant car lui il joue pas, lui il est perçoidé de jouer sa vie dans cette histoire.
je considère que c'est un total irrespect de la faune qui vous dites "aimer" Thumb down
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 19:48


excellente plaidoirie qui mérite largement d'être méditée.

Je suis convaincu et j'approuve
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 19:57

Vazaha a écrit:
Noméo a écrit:

Vitesse d'une balle de fusil 3600 kmh-1
Vitesse moyenne d'un lévrier greyhound 70 kmh-1
Il y a pire alors on peut faire mal ?
Ce n'est pas la bonne approche. La question première c'est la protection de l'environnement, de la biodiversité, et les priorités de la loi et de la répression.
L'amende de 135 euros est disproportionnée, je trouve, par rapport à d'autres atteintes à l'environnement. C'est là qu'il y a problème, avec 2 poids 2 mesures.
La poursuite d'un lièvre par un chien n'est pas un problème majeur pour la faune sauvage, je maintiens.
Pour d'autres menaces pour la même faune sauvage, autrement plus importantes, quelles amendes?
2 poids et 2 mesures.
D'autant que, sauf lévrier, pour qu'un chien attrape un lièvre... J'en ai des lièvres dans mon secteur. Les jeunes lièvres restent près des terriers, les chiens ne les attrapent pas. J'ai aussi des chevreuils dans le secteur: les adultes attirent volontairement les chiens très loin quand il y a un jeune. Les mamans canards font pareil pour protéger leurs petits. La faune en question sait gérer les prédateurs en puissance que sont les chiens. La menace par les chiens sur la faune est très relative concrètement.

Ce n'est pas la faune sauvage que l'article de la loi en question protège, c'est une naïveté de croire cela, c'est le droit de chasse, avec tous les intérêts qui s'y rattachent. C'est la défense d'une propriété au sens très féodal du terme. On sanctionne du braconnage, on ne protège rien.
Maintenant il peut aussi y avoir des exceptions à cela, avec les réserves protégées. Là il y a de vraies préoccupations sur la faune, sur certaines espèces etc.. Mais en dehors de ces périmètres...
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 20:12

nantia a écrit:
tu sais marco tu vois ton côté.
moi je suis agricultrice et j'élève des animaux.
Je n'ai à aucun moment parlé des animaux d'élevage. Surtout que là les animaux sont parqués, donc captifs. Risques de blessures pour tous c'est clair dans ces cas là.
Pas d'amalgame dans mon esprit donc, je parle de la faune sauvage.
nantia a écrit:
et bien ça nous fait une belle jambe, surtout au chevreuil poursuivi qui va peut être se blesser en se barrant:thumbdown:
Argument faible; dans les bois où je promène mes chiens, en laisse, il y a un groupe de chevreuils.
Ils sentent mes chiens et ils réagissent, chiens en laisse, on dérange et les chevreuils courent.
Donc on passe on dérange? Un chevreuil court il va se blesser?
Donc en fait pour ne pas déranger la faune il ne faut pas aller s'y promener?
Argument faible je redis.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 20:13

marco28 a écrit:
Vazaha a écrit:
Noméo a écrit:

Vitesse d'une balle de fusil 3600 kmh-1
Vitesse moyenne d'un lévrier greyhound 70 kmh-1
Il y a pire alors on peut faire mal ?

En l'occurrence, je réagissais à la phrase de Noméo que j'ai pris en réponse à Nantia comme un "si on autorise la chasse pourquoi interdire les chiens ?"

Pour la menace des chiens sur la faune, je ne suis pas d'accord, je connais un certain nombre d'amis dont les chiens ramènent (et mangent) des lapins, j'ai un grand nombre de connaissances qui ont des nordiques (malamutes en particulier) qui vont à la chasse de gibier de grande taille. Donc peut être est-ce une menace mineure par rapport à la pollution, à la déforestation... mais pour moi ce n'est quand même pas une menace à nier.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2013 - 21:48

marco28 je penses que tu ne cherches peut être pas avec les bonnes références pour trouver les textes qui pourraient expliquer une telle amande.

la poursuite par un lévrier relève non pas de la divagation mais du "braconnage" et là les amandes sont vite très élevées, loi qui date des "propriétaires terrien" qui protégeaient leur "bien".

toute "chasse" avec un chien de chasse est poursuivie d'amande plus salée car rentre dans le cadre du braconnage et non du chien sans surveillance.
et je penses mais je m'avance peut être que le lévrier rentre dans les races de chasse dans ce cadre là.

moi je ne sépare pas la faune sauvage du cheptel domestique tout simplement car le chien lui ne sait pas le faire. les chiens qui partent ainsi sur les chevreuils seront ceux que tu retrouveras aux culs de tes bêtes si elles ont le malheur de partir en courrant au moment où il passe sur le chemin.

contrôler son chien sur son instinct de chasse, c'est contrôler son envie de poursuite, il n'y a pas pire chasseur q'un bon border collie laissé à lui même.

les chevreuisl qui sentent tes chiens vont s'en éloigner, voir fuir si tes chiens leur courrent après, biensûr ils ne seront pas rattrappés, mais dis toi que peut être 30mn plus tard se sera un autre chien venant d'un autre coin qui fera pareil, tu trouves ça normal ?
moi pas !
si tes chiens ne les poursuivent pas, ils s'éloigneront et très vite s'arrêteront pour retourner à leur affaires. tu vois je n'aime pas la chasse mais je connais pas mal de chasseur intelligent, j'ai aussi chassé, enfin suivie des chasses avec eux (pour connaitre et voir bosser des chiens en meute, leur organisation, leur fonctionnement, c'est vraiment passionnant quand on veut mieux connaitre LE chien en tant qu'individu), et ça ça permet aussi de connaitre ce dont on parle. parfois c'est bien mieux.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 0:49

nantia a écrit:
marco28 je penses que tu ne cherches peut être pas avec les bonnes références pour trouver les textes qui pourraient expliquer une telle amande.
la poursuite par un lévrier relève non pas de la divagation mais du "braconnage" et là les amandes sont vite très élevées, loi qui date des "propriétaires terrien" qui protégeaient leur "bien".
toute "chasse" avec un chien de chasse est poursuivie d'amande plus salée car rentre dans le cadre du braconnage et non du chien sans surveillance.
et je penses mais je m'avance peut être que le lévrier rentre dans les races de chasse dans ce cadre là.
Apparemment tu n'as pas lu ce que j'ai écrit puisque tu me reprends en redisant ce que j'ai écrit. Fatigue? En ce qui concerne le PV, vu le montant, il est classique apparemment. Existe t il un PV particulier pour les lévriers? Je ne sais pas. Tu sembles l'affirmer mais c'est mieux d'être précis toujours. Peu précis en l'état ce que tu dis.
nantia a écrit:
moi je ne sépare pas la faune sauvage du cheptel domestique tout simplement car le chien lui ne sait pas le faire. les chiens qui partent ainsi sur les chevreuils seront ceux que tu retrouveras aux culs de tes bêtes si elles ont le malheur de partir en courrant au moment où il passe sur le chemin.
On n'a pas les mêmes chiens et on ne fait pas les mêmes observations apparemment. Mes chiens font une nette différence entre gibier et cheptel domestique. Mais alors une très nette différence.
Mais si j'ai compris toi tu "sais" et l'avis, les observation des autres, montrent seulement qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. J'ai bien compris? Perso je préfère quand tu évoques tes expériences, tes observations, mais quand c'est pour donner des leçons avec des arguments "d'autorité", ici "moi je sais et pas toi", c'est beaucoup moins intéressant.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 7:19

je ne parlais pas du comportement des chiens mais du gibier qui sait faire la différence entre un chien qui les chasse et un chien en laisse qui les dérange mais pas plus Rolling Eyes

que ton chien fasse la différence entre les animaux domestiques et les autres je veux bien le croire, mais alors peut être cela signifit il que tu n'as pas eu les mêmes réactions fasse au départ de tes chiens sur des animaux domestiques et leur départ sur le gibier. où que les animaux domestiques croisés sont assez paisibles pour ne pas donner envie de poursuivre.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 9:09

Vazaha : j'ai comparé le lévrier au fusil pour mettre en avant que je trouve qu'il s'agit d'une technique de chasse comme les autres et pas plus puissante, ceci par rapport a l'l'interdiction. Cette comparaison ne visait pas a justifier la poursuite d'un gibier hors du cadre de la chasse , poursuite anormale.

En ce qui concerne l'avis de nantia sur les poursuites.
Mon chien est attaché la plupart du temps en ballade. Les rares moments ou il est détaché sont dans des parcs en ville, tres rares sont les situations a la campagne ou il est détaché. Il est détaché sur des routes bordant des champs que je connais bien et ou il n'y a pas de gibier. A proximité de bétail qui n'est pas dans un champ il est attaché. En foret il reste a moins de 10 mètres de moi, je suis TRES attentive, il ne quitte jamais le chemin. Je l'entraîne chez moi a inhiber la poursuite d'un objet en mouvement , poursuite qui ne serait pas demandee.

je suis responsable.


Je pense que les gens que tu decris ne font pas ce question je fais.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 11:28

nantia a écrit:
je ne parlais pas du comportement des chiens mais du gibier qui sait faire la différence entre un chien qui les chasse et un chien en laisse qui les dérange mais pas plus Rolling Eyes
Euh, moi le "gibier", non la faune sauvage, ne fait pas la différence. Il y a quelques chasseurs dans mon secteur, avec des chiens. La faune en question réagit instantanément à toute présence de chien, en laisse ou non. Tes observations ne recoupent pas les miennes.
nantia a écrit:
que ton chien fasse la différence entre les animaux domestiques et les autres je veux bien le croire, mais alors peut être cela signifit il que tu n'as pas eu les mêmes réactions fasse au départ de tes chiens sur des animaux domestiques et leur départ sur le gibier. où que les animaux domestiques croisés sont assez paisibles pour ne pas donner envie de poursuivre.
Ben non. Très peu d'animaux d'élevage dans mon secteur, quelques chevaux. L'odeur d'un cheval ne provoque pas la même excitation que l'odeur d'un chevreuil. Je n'y suis pour rien.
J'ai organisé des rencontres avec des vaches et des moutons, loin de chez moi, derrière une cloture.
Les réactions de mes loulous n'ont rien à voir en terme d'excitation et je me suis contenté d'observer, en agissant peu. Chiens en laisse bien sûr. Est ce du à la cloture? Possible, je ne sais pas expliquer.
Observations différentes donc, comportements différents aussi.
Un forum c'est fait pour cela, pour échanger des expériences différentes. On apprend ainsi que son point de vue n'est pas unique, et on réapprend l'humilité sur l'état de nos connaissances et de nos théories de "sachant".
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 12:32

Citation :
Euh, moi le "gibier", non la faune sauvage, ne fait pas la différence. Il y a quelques chasseurs dans mon secteur, avec des chiens. La faune en question réagit instantanément à toute présence de chien, en laisse ou non. Tes observations ne recoupent pas les miennes.
Chez moi les animaux sauvages ne bougent que si la menace est proche. Près de chez moi (dans le champ juste derrière le mien), il y a pas mal de chevreuil, souvent des cerfs et des sangliers...
Mes chiens sont excités par l'odeur de bête, mais sont suffisamment habitués (l'odeur est assez banale) pour ne pas poursuivre de façon irraisonnée.
Les animaux sauvages observent mes chiens, et ne bougent que si on va dans leur direction. Ils ont bien compris que je danger était associé au fusil, pas aux chiens.

Citation :
Ben non. Très peu d'animaux d'élevage dans mon secteur, quelques chevaux. L'odeur d'un cheval ne provoque pas la même excitation que l'odeur d'un chevreuil. Je n'y suis pour rien.
J'ai organisé des rencontres avec des vaches et des moutons, loin de chez moi, derrière une cloture.
Les réactions de mes loulous n'ont rien à voir en terme d'excitation et je me suis contenté d'observer, en agissant peu. Chiens en laisse bien sûr. Est ce du à la cloture? Possible, je ne sais pas expliquer.
Ca peut tout à fait être du à l'absence de fuite de l'animal (qui est habitué à être derrière sa clôture, et n'a pas les mêmes réactions qu'un sauvage qui doit sauver ses fesses tous les jours)
Mes chiens vont et viennent dans ma ferme, avec chevaux, vaches, chèvres, poulets, canards, oies... ils côtoient sans soucis des lapins domestiques dans la maison ("isolés" dans un parc ridicule de 50cm de haut)
Dehors ils courseraient bien, mais parce que la réaction de fuite de l'animal, son odeur, et aussi ma réaction (je ne réagis pas avec un "surtout ne fais pas ça!" mais un "laisse-le, tu l'auras pas" qui n'est pas du tout pareil) Au final ils ne coursent que très rarement, quelques pas si l'animal était très près et fait un démarrage, mais rapidement ils s'arrêtent comme s'ils savaient que de toute façon, ils ne l'auront pas... et que ça ne m'intéresse pas non plus.

Citation :
Un forum c'est fait pour cela, pour échanger des expériences différentes. On apprend ainsi que son point de vue n'est pas unique, et on réapprend l'humilité sur l'état de nos connaissances et de nos théories de "sachant".
Ca vaut pour tout le monde.
Et je ne pense pas que mes molosses de ferme (mais aussi chien de chasse), habitués aux autres animaux depuis leurs 3 semaines, avec un contact quasi journalier (et donc une banalisation +++) soient à armes égales avec un petit lévrier italien pas élevé pareil, ou tout autre chien ayant grandi dans d'autres conditions.
L'instinct/atavisme, mais aussi l'éducation, et le contact répété (ou pas) font que tous les chiens ne réagiront pas pareil.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 13:11

GingerFox a écrit:
Les animaux sauvages observent mes chiens, et ne bougent que si on va dans leur direction. Ils ont bien compris que je danger était associé au fusil, pas aux chiens.
A situation différente réactions différentes du "gibier". Les chevreuils et lièvres, en grand nombre, ne viennent dans le secteur des promenades habituelles que s'il y a des chasseurs dans leur secteur de vie quotidienne. Donc ils sont déjà du "gibier", une faune sauvage en fuite.
Tout intrus, moi, mes chiens en laisse, provoque sans doute une poursuite de leur fuite.
S'ils sont là c'est qu'ils viennent d'être chassés. Peut être qu'ils "respirent" la peur et que mes chiens y sont sensibles. Je précise, sait on jamais, que je ne me promène pas avec un fusil.
Pour moi en tout cas, dans cette situation, le désordre majeur vient de la présence de chasseurs, pas de la présence de chiens, qui plus est en laisse.
Le respect de la tranquillité de la faune, oui, mais avec des priorités: les chiens ne sont pas les principaux responsables d'un manque de respect de l'habitat de la faune sauvage, ce qui ne signifie pas qu'il faut laisser faire n'importe quoi à son ou ses chiens.
GingerFox a écrit:
Ca peut tout à fait être du à l'absence de fuite de l'animal (qui est habitué à être derrière sa clôture, et n'a pas les mêmes réactions qu'un sauvage qui doit sauver ses fesses tous les jours)
Je ne pense pas; j'ai eu des réactions très différentes de troupeaux divers; certains font face, en groupe, d'autres, des chevaux en particulier, fuyaient. Une petite différence d'agitation pour mes chiens, mais sans commune mesure, en laisse je précise, avec l'agitation provoquée par des odeurs ou de l'apparition de "gibier", en laisse là aussi.
Est ce la clôture qui joue un rôle pour mes chiens, possible, est ce que la peur donne une odeur particulière pour la faune sauvage transformée en gibier par la présence de chasseurs? Possible aussi, les chiens sont des prédateurs opportunistes aussi.
Je n'ai pas de théorie, seulement des observations et une certaine perplexité à comprendre.
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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 13:36

tout dépend aussi du "débourrage" non ?

Ici DOra s'en fout ROYALEMENT des chats, poules, boeufs et autre : juste une curiosité pour les chats : kestamangé (car elle a surveccu grace aux gens qui nourrissent les chats)
par contre les lapins (je n'ai pas essayé les domestiques) c'est difficilement resistible !

je ne me souvient plus quel chien (DOra ou Forest) s'était approché de taurillons se nourrissant à l'auge apres avoir passé la barrière. (ce devrait etre DOra quand meme).
je pense que la relative nonchalence de ces bestiaux a limité son instinct de poursuite.

"Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 2282034001 la première fois que Choup est passée sous la barrière pour aller droit sur le troupeau de vaches là bas au fond du prés. Moi qui lui gueule STOP, en super flippe que ces grosses betes lui fassent du mal. elle fonce sans aboyer, mais d'un coup s'est stoppée : elles devaient etre trop grosses pour elle ! c'est fou ce qu'elle est vite revenue ! "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 1506256920 il ne me semble pas que les vaches aient fait plus qu'un léger écart.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade)   "Chasse gardée", chasseurs et chien en liberté (promenade) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2013 - 19:38

nantia a écrit:
tu sais marco tu vois ton côté.

moi je suis agricultrice et j'élève des animaux. tu n'imagines pas les dégats du aux chiens de "touristes" qui ne sont pas sous contrôle. et dis toi bien que si le maitre ne peut rattrapper son chien sur des brebis ou des génisses ou des vaches, il a aucune chance de le récupérer quand celui ci part sur un lièvre ou un chevreuil, aucune ...

le nombre d'animaux de ferme euthanasiés suite à une attaque de chien errant est en progression constante. des amis élèvent des brebis, ils en ont perdu une bonne 30ène suite à des attaques de chien, et je te passe les brebis très très mal qui ont passé des heures à attendre qu'il arrive pour les euthanasier, certaines à moitié bouffées mais encore vivante.

alors oui vous vous voyez votre cher petit toutou, mais imaginer qu'il n'est pas le seul, le dimanche c'est 30-40 chiens voir plus qui vont passer dans le même coin de forêt, plus de 80% d'entre eux ne sont pas sous contrôle face à un gibier. chouette la vie de la faune sauvage !

les chasseurs sont effectivement redoutable surment avec leur fusil, mais la saison de la chasse dure 3-4 mois selon les régions. je défends pas la chasse, c'est une activité ou un loisir qui pour moi ne devrait plus excister à notre époque. mais au moins elle est organisée.

les balades de chien de compagnie c'est 365 jours par an ...
chacun dit mais mon chien il attrappe jamais, il court juste. oui le votre, puis les suivant, puis le suivant ... etc etc

désolée j'ai des chiens, pas mal de chien dont certains sont des races de chien de chasse, et je trouve inadmissible un chien qui part sur le gibier qui vit là, qui a le droit à être pénard.
un jour, les forêts finiront comme les parcs nationaux, les chiens devront être en laisse, pourquoi ?
parce que MON chien lui il fait que courrir, il tue pas !
et bien ça nous fait une belle jambe, surtout au chevreuil poursuivi qui va peut être se blesser en se barrant car lui il joue pas, lui il est perçoidé de jouer sa vie dans cette histoire.
je considère que c'est un total irrespect de la faune qui vous dites "aimer" Thumb down


Vouaip, je copie et je "plussoie" au centuple !

Et je rappelle que Chasse Gardée ne veut pas dire Chasse Interdite mais Gardée, avec un Garde , donc les chiens en divagation, pour moi aussi, ---> Amende et fourrière !
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