Vois tu je pense que le maître a aussi un impact sur le chien, une personne en désarroi qui se sent écoutée, soutenue, portée par qq chose qui dépasse la rationnalité, va changer d'attitude mentalement.
Quand je parle d'effet placebo je ne pense pas au chien mais surtout au maître.
Ceci dit je ne suis pas inconditionnellement contre ces faits relatés, pour avoir perso vécu des épisodes .

merci vanille, pour toutes ses explications!!

je me dis alors que cela pourrait etre interressant dans la relation que j'ai avec apie.

Peut etre pourrait elle m'expliquer pourquoi nous n'avons pas réussit a créer un lien.

En effet Mélanie, je pense que Laïla pourrait t'apporter des réponses, après est ce qu'Apie n'est pas tout simplement indépendante? Maya l'était, elle n'était pas du genre à me porter le jouet ou a chercher des câlins, pour autant on avait crée d'autres liens tout aussi puissants.

Gilda, dès que Volf a vasillé j'ai commencé à essayer de le clicker quand il ne me fuyait pas ou que cela se passait mal, puis comme cela ne marchait pas j'ai vraiment eut une phase où j'ai eut très peur de lui... Au départ je pensais vraiment que par phyto ou homéo cela s'arrangerait, mais cela n'a pas été le cas. Quand j'ai commencé avec Laîla j'étais vraiment partagé entre l'envie d'y croire et la peur que ce ne soit déjà trop tard. Très honnêtement mon comportement n'a pas changé pendant la période où elle a travaillé sur lui, par contre oui il a changé depuis.
Dans mon cas je crois que rien de "cartésien" n'aurait pu sauver mon chien.

[quote="Vanille"]En effet Mélanie, je pense que Laïla pourrait t'apporter des réponses, après est ce qu'Apie n'est pas tout simplement indépendante? Maya l'était, elle n'était pas du genre à me porter le jouet ou a chercher des câlins, pour autant on avait crée d'autres liens tout aussi puissants.
quote]

En faites c'est assez bizarre. Car a l'intérieur elle est très collante, caline, a se coucher toujours sur moi. Et après à l'extérieur très indépendante...

Finalement en agility ou autres, on a du mal a se comprendre, car au lieu de faire équipe ensemble, elle est en compétition contre moi. Toutes les activitées , elle pense qu'a elle.

Et du coup c'est très frustrant, je ne lui fait pas confiance.

Alors que moi je préfère un chien qui soit toujours a moins d'1 mètre de moi. Que je ne fasse pas attention et que se soit le chien qui fasse attention a moi. Comme mon york que j'avais avant...

Tu sais Mélanie, ce que tu décris bien des maîtres le vivent avec leur chien...quand je te lis je me pose la question de comment tu as mis la relation en place avec ta chienne.
D'autre part ce n'est pas le 1er australien que le maître décrit ainsi.
En fait ce qui se passe entre ta chienne & toi, n'est pas dangereux, grave, comparativement à Vanille .

Si je suis pragmatique Vanille , je relèverais juste qq mots:

Citation:

j'ai commencé à essayer de le clicker quand il ne me fuyait pas ou que cela se passait mal ===> ??? une phase où j'ai eut très peur de lui.

Mais bon, comme disait Alice, je ne suis pas fermée à cette perception de la relation...je me suis souvent fiée à mon "instinct", écoutant plus avec les sens qu'avec la raison, suivant les cas...ça m'arrive de travailler avec des chiens qui ne sont pas simples, & si le maître accepte aussi de voir les choses autrement(parce que ça vient aussi de là), les choses peuvent s'arranger.
Nous mêmes faisons des erreurs il faut aussi le reconnaître, ne pas tout mettre sur le passé ou passif du chien qui a vécu à cause d'autres humains des traumatismes.
Et chaque chien est unique, on est bien ok. Donc on doit aussi encaisser qu'il ait un comportement propre à lui. Le chien peut s'adapter, nous aussi, on fait avec.
Ceci dit j'ai un cas ou 2 qui pourraient être intéressants : comment contacter cette dame, tarif de la consultation, quels chiens à problèmes peuvent faire appel à elle?

Gilda
Quand j'ai eu apie a l'age de 2 mois, j'avais un york qui s'appelait "nouba" avec qui j'avais une relation tres fusionnelle. Un chien tres proche, meme qui ne supportait pas que je le laisse seul. Le jour ou apie est arrivée, catastrophe... Peur des humains, des bruits de la rue.

Je voulais faire de l'agility avec elle, mais j'ai d'abord travaillé toutes ses peurs. Je la sortais toujours avec nouba et partout bref cela s'améliorait.

Et a ses 11 mois nouba a eu un accident et est décédé. C'etait tragique, et j'etais plus tres motivé avec apie. Nous avons donc commencé a sortir toutes les 2 et ses peurs se sont accentués,au lieu de contourner les gens dont elle avait peur, elle les agressait. On ne pouvait pas me croiser ou me suivre sauf si la personne avait un chien.Je suis allée voir une specialiste et j'ai travaillé et travaillé, maintenant , je peux sortir en concours d'agility et j'ai reussit a faire une démo impro d'oberythmée a besancon. Je dirai que ses peurs sont pratiquement résolue, meme si je suis toujours vigilante.

Par exemple, l'autre jour en concours d'agility, une dame derriere moi a ouvert une boite de conserve, et hop jai eu beaucoup de mal a la remettre sur moi. Une fois le parcours lancé , elle y pense plus.

La conclusion que j'en tire c'est qu'elle ne me fait pas confiance quand elle a une peur. Je ne suis pas sa personne référente. Elle va toujours trouver un chien pour cela. Et d'ailleurs elle est beaucoup mieux depuis qu'elle vit avec deux autres chiens.
J'arrive a voir les erreurs que j'ai faites mais je ne sais pas comment les réparer???!!!

Désolé du hors sujet

Non ce n'est pas un hors sujet, le forum est fait de tte façon pour échanger positivement...
Ce que tu racontes sur ta loute, d'autres ont vécu des choses éprouvantes aussi.
Ce que je retiens en lisant ton post, & ce qui me pose question c'est
l'élevage & son rôle côté éveil, sociabilisation des chiots
les lignées avec la mère qui joue un rôle important pendans des mois gestation comprise
le rôle du york qui avait déjà un comportement particulier
le fait que ta loute a peut être + compté sur lui que sur toi, car en ne la sortant seule qu'au moment du décés du york il était risqué de voir certaines fragilités se réinstaller en + du deuil

Je me demande si certains chiens + fragiles que d'autres psychologiquement ne nous font pas avancer...du moins ça s'est passé ainsi pour ma chienne qui avait des points communs avec la tienne.
Et en +, elle ses appréhensions ont effectivement été renforcées & concrétisées par des agressions.
Je me suis obligée à ne pas céder à l'envie de l'emmener avec un autre de mes chiens régulièrement. Et j'ai fait tout ce que je pouvais pour bâtir qq chose de fort entre elle & moi.
Différemment des autres chiens, elle a progressé, & m'a énormément apporté. Je l'aime profondément...& si elle n'avait pas été là, si elle ne m'avait pas mis sous le nez une sorte de challenge, j'aurais laissé tomber le monde canin.
J'ai eu à +sieurs reprises une certaine confirmation de sa confiance, basée sur des incidents dont un grave : acident de voiture avec les 3 chiens, la nuit.

Citation:

Je ne suis pas sa personne référente

On peut toujours essayer d'améliorer les choses & je comprends bien qu'entourée d'autres chiens elle soit mieux. Son passé pourrait expliquer bien des choses certainement.
Disons que c'est un confort important pour elle...puisque elle retrouve les repères dont elle a besoin, par un manque d'assurance.
Je connais une chienne qui est du même "style". Les 2 autres chiens sont très importants.
A mon âge, j'ai vu partir mes chiens , à chaque fois j'ai eu "peur" pour ceux qui restaient, à chaque fois je me dis que je suis là & que je compte.
Tout ce que tu as dit m'a intéressée, & il n'y a aucun "jugement" de ma part quand j'échange...

Je dirais aussi que le caractère du chien, le caractère de fond j'entends, joue beaucoup.

Natte était une trouillarde finie, n'avait rien vu à l'élevage, bref la sauvageonne. Education en tradi, collier étrangleur, toussa. Bah avec moi elle fait tout, va partout, est branchée sur moi dès que je lui demande un truc, pourtant c'est une chienne très indépendante mais avec un "will to please" de fou.

Bip chiot c'était a première vue le genre j'ai peur de rien, j'aime tout le monde, super collant à la maison, éducation au clicker et au positif. Bah c'est un chien que j'ai énormément de mal à garder sur moi, perturbé par un rien, déconcentré par un pet de mouche, stressé dès qu'il a l'impression de perdre le contrôle, que c'est plus comme d'habitude...

La différence c'est que Natte bien que trouillarde a un gros caractère, Bip non.

Pour autant j'ai jamais eu l'impression que je n'avais pas de relation avec lui. Simplement l'extérieur le perturbe trop pour qu'il puisse vraiment faire attention a moi. Avec du travail, on arrive petit a petit a obtenir dehors ce qu'on a dedans LOL

Concernant le sujet de base de ce topic, je suis persuadée qu'il y a des choses qui ne s'expliquent pas, alors pourquoi pas, je serais curieuse de savoir ce qu'elle dirait de Bip LOL

Pour contacter Laila il faut lui envoyer un message (via une personne qui s'occupe de gérer le côté administratif). La consultation se passe à distance, je ne l'ai jamais rencontré. Par contre on s'est appelées et envoyées des textos régulièrement.

Prix de la communication animale: 75 € (je n'ai pas payé de supplément pour Volf malgré le travail sur 3 mois).

Mail de la personne qui gère: emma@galleis.com

je suis désolée d'avoir été un peu rude dans ma réponse, sale journée, Maya est morte il y a un mois et du coup submergée par mes émotions je me suis sentie attaquée..

Pour ce qui est de cliquer au bon moment je suis justement allée en stage à Animalin pour ça (et pour l'OBR) j'ai commencé seule sur vanille et évidemment je cliquais mal!! J'ose croire que maintenant je maitrise mieux. Quand j'ai commencé à le cliquer pendant la crise il ne voulait même pas venir chercher sa friandise, il fallait que je lui lance...