c'etais bien mon idée, désolé de ne pas avoir prévenu avant de mon action, en ce moment mes réactions sont un peu trop impulsives

signé! c'est un sauvage ce monsieur :/

Salut à toutes et tous,

Bien que le fond du lancement de cette pétition soit basé sur une intention plus que louable, il faut, à mon sens, dans ce genre de situation, essayez de penser à ce qui sera le plus efficace pour atteindre l'objectif.

Il faut monter une action précise, ciblée, pertinente et surtout se rassembler.

En bref, dire "oh les vilaines méthodes du vilain môsieur" n'avance à rien, sachant qu'en plus, en France, on est vraiment mal placé pour donner des leçons quand on voit le nombre de pros qui emploient exactement les mêmes méthodes que lui.

Ce n'est pas tant interdire cette émission ou une autre (ce qui à mon avis est impossible une fois que c'est lancé, trop d'intérêts financiers en jeu) qui fera que les choses changeront sur le fond, mais plutôt avancer sur le fait que ces méthodes et les messages qui vont avec ne doivent plus avoir d'impact sur les propriétaires de chiens. Il faut qu'ils arrivent à être persuadés que le chien est un être sensible, intelligent et non pas un truc que tu peut étrangler, secouer dans tous les sens... Y'a un autre truc important à faire passer aux propriétaires de chiens, à mon sens : c'est que personne qu'il s'appelle "Docteur César Milan" ou "maître trucmuche", personne ne doit maltraiter leur chien.
Et là c'est à nous, les pros qui utilisont des méthodes non coercitives, de faire notre boulot et je suis d'accord avec Catherine, le MFEC doit agir pour faire entendre sa voix. Nous allons réfléchir et nous vous tiendrons au courant. Si il y en a qui veulent nous rejoindre, ils sont les bienvenus.
Sylvie P.

ben c'est un ricain... fallait pas s'attendre à de l'intelligent....

Cela me choque d'autant plus, que les propriétaires regardent ces méthodes et vont les reproduire à en terrorisé leurs chiens !

Bonjour tout le monde,

J'ai pas l'habitude de parler beaucoup ici mais vu qu'un forum est là
pour partager des idées, j'aimerais donner mon point de vue sur ce
sujet. Je suis pas tout à fait d'accord avec vous, j'espère que vous ne
m'en voudrez pas trop. J'habite au Quebec, et sans etre une grande fan
j'ai
vu quelques emissions de ce bonhomme là. J'ai trouvé ces quelques
emmissions interessantes dans l'ensemble. Cette emision à le mérite de
traiter beaucoup de problemes de propriétaires de chiens tres tres
diversifiés en utilisant des techniques très variées (chien hyperactifs,
hypersensibles, hyperpeureux, hyperagressifs, etc.). Certaines sont
bonnes à mon avis et d'autre ne le sont pas. Dans tous les cas les
maitres semblent desespérés et il leur faut des solutions rapides.

Parmis les quatres vidéo Yotube envoyé par email, la première me
dégoute et je suis archi contre. Les autres ne me dérange pas plus que
ça d'autant plus qu'on ne voit que les 2 pires minutes de l'emmissions
et qu'on n'a pas l'explication du probleme avant. S'il s'agit de chien
hyperagressif, ça ne me choque pas d'utiliser un bout de laisse en
etrangleur si c'est pour "rediriger" le chien. D'ailleurs, ses
emmissions finissent toujours avec un chien tres calme au bout d'une
laisse non tendue. Ça sous entend que l'étrangleur est utilisé (par
lui) juste ponctuellement. Evidemment, celui qui veut refaire ça à la
maison et qui etrangle son chien en permanence est un simple idiot. Y'a
toujours des idiots sur terre et c'est pas une émmission qui va changer
ça.
Evidemment, ce bonhomme aurait pu choisir d'autre méthode pour traiter
un cas d'agressivité. Biensur, y'a toujours des meilleures méthodes
plus parfaites sauf qu'elles sont surement pas toutes aussi rapides ou
efficace. D'une part il s'agit avant tout d'un show televisé alors il
faut que ça aille vite et bien et d'autre part des maitres à bout n'ont
pas forcement le courage ou l'envie d'entreprendre une réhabilitation
douce qui va prendre plusieurs mois de travail !!

En revanche, là ou je trouve cette emmission interessant c'est qu'elle
propose un grand éventails d'autres techniques. Je me souviens d'un
chien tres tres peureux et très anxieux à chaques sorties. La solution
pour rehabiliter ce chien était de le faire courir quand il se trouvait
dans des situations de peur (c'était un chien de chasse fait pour
courir). Du coup il sortait le chien en roller dans les rues. Une autre
fois, un bouvier des flandres agressif si je me souviens bien, avait
été réabiliter en le faisant travailler sur moutons.... J'aime ce genre
de techniques, surtout qu'elles étaient accompagnées d'une
sensibilisation sur l'origine des chiens et le détournement qu'on fait
de certains chiens de travail pour en faire des chiens "de maison".
C'est comme dans tout, surtout à la TV, il y a du bon et du mauvais. A
partir du moment ou on s'assoit sur son canapé pour regarder une
emmission on devrait avoir un regard critique. Je ne souhaite pas faire
annuler cette emmission juste pour des gens qui ne sont pas capable de
faire cette distinction ou qui etrangle leur chien sans complexes à
longueur de temps.

Désolé d'avoir fait un si long texte ou désolé si je vous ai ennuyé !



Amélie et ses deux loulous

pour avoir un chien tres difficile, je lui conseillerais vivement ce genre de méthode avec le mein, bref, déjà tenter et failli avoir moins deux bras...
y A PAS DE BONNES METHODES EN MALTRAITANT UN CHIEN§
Mais bcp en France y crois hélas , a ces anciennes methodes barbares, si les gens voulaient pas s'embeter avec un animal fallait tout simplement pas en prendre! Vous faites des momes, vous les assumer jusqu'a leurs 20 piges, bah les chiens c'est pareil, j'en ai marre de voir les gens nous dire, oui mais il est comme ca, oui mais ca on peu pas...Et qd qqu un d'autre récupère le chien, le chien est parfait...Expliquer moi qui est le pb, le maitre ou le chien, et donc qd le maitre faute on puni le chien.... Nous sommes vraiment que de pauvres hommes....

J'ai trouvé bien le texte de pétition d'Aline, et j'ai trouvé bien l'intervention de Catherine, afin de grouper les avis et d'optimiser la réaction.

Les Etats-unis ne sont pas la France sur un point en tout cas, c'est la convention européenne de protection des animaux de compagnie, c'est son utilisation que j'ai bien aimé dans le texte d'Aline.

Ce qui peut être autorisé aux USA peut ne pas l'être en France ! Nous avons la loi de 2003 justement, dont Aline nous a rappelé l'article 7 que cette émission viole certaines fois. Nous sommes en France,et vous pouvez dire que les colliers électriques restent utilisés, je regrette mais leur utilisation libre devrait être interdite sans l'assistance d'un pro, et force est de constater que cette loi, ratifiant la convention européenne n'est tout simplement pas appliquée...

Je souhaite participer à ce qu'elle le soit ! Si l'émission doit continuer, au moins que certains épisodes soient interdits, car dire de na pas refaire chez soi ne suffit pas du tout.

Il est manifeste que Cesar Millan a de sérieuses connaissances en comportement canin, même si ses techniques minimisent l'utilisation du renforcement positif par rapport à la notion de dominer son chien et de punir les comportements.

Une des choses que nous pouvons faire est accentuer de faire connaitre les signaux de stress, afin que plus de personnes les voient. je pense par exemple au bulldog et au skate board, il en a manifestement peur, et CM lui fait encore plus peur que le skate. Mais j'ai eu du mal a regarder la fin de la séquence, qui paraissait cool avec le chien immobile et 3 skates qui lui tournent autour. Cela me dessert parfois d'être permeéable aux émotions au lieu d'en rester extérieure, mais ressentir le stress du bulldog qui monte et sa détresse... Faisons que plus de personnes le voit !

Et si l'émission permettait de faire se rendre compte à beaucoup plus de gens ce que font pas mal d'éducateurs ou moniteurs ? Autant s'en servir tant que l'émission passera...

encore une vidéo. la il faut m'éxpliquer, il a fait quoi de mal le chien? en plus il me semble que le chien a émis un signal d'apaisement, donc pas à l'aise dès le départ :
http://fr.youtube.com/watch?v=9TRE7Zv7xdE&NR=1

Si j'ai bien tout comprit il ne fait que montrer la méthode pour corriger un chien qui en voudrait a une poule (par exemple, bon la c une poule mais ca pourrait etre autre chiose, quelque chose qu'on ne veut pas qu'il touche quoi)

Ces petites vidéos sont des extraits.
Je suis d'accord avec Catherine qu'il faille les interpréter avec nos connaissances.
Dès le départ le chien "babine" en effet, on ne sait pas depuis combien de temps la situation dure.
Le chien doit apprendre qu'en présence d'unhumain, ou du moins de celui là, il n'est pas question d'attraper la poule qui est dans ses mains...

Sinon, côté ce qu'auront compris les gens, vu la tappe lorsque le chien tourne la tête en se léchant les babines, c'est que ce signal de stress va être interprété comme se lécher les babines (donc vouloir manger la poule!). Conclusion pour le public, on donne une tarte à un chien qui manifeste un signal calmant lorsqu'il convoite quelque chose !

Voici le début de la vidéo avec la poule :
http://fr.youtube.com/watch?v=ps8g86khGFE&NR=1

Elle nous donne quelque chose d'hyper important (pour ceux qui ne parlent pas anglais
La maître dit qu'il conclut qu'il faut intimider le chien, et César Millan réplique imédiatement que non ! Il dit non, le chien n'est pas intimidé mais dominé ! Il justifie ceci en parlant de la loi de la meute.

C'est là qu'est le biais pour cette satanée théorie ! le monsieur a raison de parler d'intimider le chien, c'est bien ce qui se passe sur la vidéo.

On enlève les scrupules des gens en justifiant la méthode par le comportement canin !

Tout dressage qui apporte (même sans souffrance physique) de l'angoisse inutile et qui nuit au bien-être, est ILLEGAL en France depuis la ratification de la loi de 2003.

Le mot inutile est important ! Une méthode est inutile à partir du moment où il existe une méthode alternative, ne causant pas d'angoisse ou en causant moins.

J'insiste sur le fait que notre démarche est basée sur une loi française, donc Cesar Millan peut ne pas la suivre aux US, alors que les français doivent la suivre.

Peut-être pourrons-nous obtenir que seules certaines émissions ne soient pas diffusées ?

en plus si je traduit bien il lui dit que le chien réfléchis quand il se détourne????
Ce mec lui fiche la frousse! c'est surtout ca!

http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE



Ne s'agirait-il pas d'un point parfaitement connu, meme chez les
humains. Le sinus carotidien, particulierement sensible a la pression,
sur lequel notre "educateur" appuierait avec son pouce?

Cette portion dilatée de l'artere carotide (celle qui alimente le
cerveau) analyse en continue la pression. Et si la pression augmente,
le message part immediatement, provoquant un ralentissement cardiaque,
et une hypotension, provoquant selon le degré de sensibilité du sujet
faiblesse generalisée, état pré-syncopal ou syncope vagale,
suivie normalement d'un retour rapide et complet à la conscience.



Mais je n'ai pas assez de connaissances en anatomie et en arts martiaux. J'aimerai bien un avis autorisé la dessus.

J'avais aussi entendu parler de ce point, et effectivement au niveau arts martiaux ou self-défense.

http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM
C'est la seconde vidéo où il force un chien sur le dos. Là il utilise l'étranglement. Ce chien a un côté primitif, et j'ai d'abord cru à un croisement asiatique, en voyant la couleur violacée de la langue. En fait le chien est en manque d'oxygène, et on voit bien sa langue qui redevient rose à la fin de la séquence. On voit bien la détresse dans le regard aussi. Il reprend son souffle et ce qu'il a subit est bien une agression.

Le plus inacceptable est que ce soit fait devant caméra et par quelqu'un d'inconnu pour le chien.

Dans les deux cas, le bulldog et le "chien jaune", le chien abandonne un combat par faiblesse physique uniquement. Cela n'a rien a voir avec une question hiérarchique mais avec une défense de sa vie par le chien.