Lu sur un autre sujet :

Citation:

Ne t'inqueites pas akuma chaque personne peut croire en ce qu'il veut et avoir son propre avis c'est ça qui est enrichissant.

Ahahahha ! FAUX !

moi je ne vais pas dire que je connais la méthode : je fais partie de celles qui n'ont vu que quelques minutes sur youtube (vo mais sous titré enfin je crois) là n'est meme pas la question ! sur l'une d'elle on le voit tres bien tenir le staff qui n'a qu'une envie s'approcher d'un autre chien. il lui a mis un collier "étrangleur" ou une laisse qui fait la meme chose.

il laisse le chien s'étrangler (tombe dans les pommes, langue bleue...) et le couche sur le coté pour le mettre dans la position qui soit disant calme le chien (semi soumission) alors certes peut etre que cela donne des resultats rapides et visible... mais je ne pense pas que ce soit pour le plus grand respect du chien.

en france il y a eut quelques emission sur la 6 avec une educatrice, là aussi le show était monté pour etre impressionant (dans les resultats) et ca donne envie quand on a des pb avec son chien de faire appel a ce genre de personne. mais elle a expliqué dans un autre forum que c'était la chaine qui demandai a accentuer certains troubles (vive la video et le montage)


Mais je suis d'accord avec toi : en france, la majorité des gens a tendance a traiter son animal de compagnie avec plus "d'humanité" qu'il ne faudrai. Mais leurs enfants aussi manquent d'education et de respect face a l'autorité. pourtant la prison n'arrange rien...

Pour autant la mode des baffes n'a pas non plus permis une bonne evolution du monde (vu ce que l'on en fait...)

en attendnat ton propre toutou je te conseille des lectures (le premier pour maman si elle est capable de le lire et de ne plus refaire les memes erreurs) http://www.amazon.fr/Mon-chien-est-malade-soigne/dp/2501040147 avec un resumé là http://users.skynet.be/dedijckerp/chipie/p3_communication.htm

et les chiens nous parlent que tu trouvera sur cette page (avec bcp d'autres tres bien) http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=29 il parle plus de hiérarchie que ne voudrait les pro methode douce, mais c'est tout dans le respect du chien. (moi j'ai bcp aimé et appris)

Bonjour bonjour !

J'ai regardé les quelques vidéos, et cela ressemble trait pour trait à la fameuse "ancienne méthode" que j'ai évoquée dans d'autres posts. Bien entendu ce n'était pas alors la méthode dudit M. Milan mais je peux peut-être en parler un poil.

J'ai eu deux chiens, deux BA, élevés avec cette conception de la domination absolue du maître sur le chien. Les méthodes étaient effectivement celles qu'on retrouve : mettre le chien au sol, crier, donner de petites tapes (pas de coups violents non plus), collier à pointes ou étrangleur, etc.

En toute honnêteté, cela a très bien fonctionné sur le premier chien, un amour de toutou toujours prêt à défendre ses petits maîtres (j'étais gosse). Par contre il est clair qu'on était dans une relation de domination/soumission. Mais c'était un chien équilibré et peu agressif, juste très soumis à ses maîtres (dès qu'on élevait la voix il arrivait la queue entre les pattes).
Quant au second chien ça a moins bien fonctionné. Un peu moins équilibré au départ probablement, c'est un chien qu'on ne pouvait pas laisser seul avec les enfants. Il n'y a jamais eu d'accident mais ce chien grognait quand on approchait de la gamelle, même après avoir été sévèrement réprimandé. Il n'aimait pas qu'on le touche, il n'aimait pas les câlins, il a malheureusement fini ses jours dans le jardin (ce que je regrette, mais j'étais une enfant encore à l'époque).

J'ai choisi de changer de méthode avec le chiot que nous venons d'avoir. C'est assez magique ! Comme nous récompensons les "bonnes actions" (renforcement positif donc), le chien est plus joyeux et fait à peu près tout ce que nous souhaitons. A 4 mois il sait déjà attendre sans bouger devant l'épicerie pendant que nous faisons nos courses, se tenir sagement à côté de nous quand nous parlons avec quelqu'un, choses qui étaient très difficiles voire impossibles à obtenir avec nos chiens. Eux craignaient la dispute, lui attend sagement la récompense. Lui ne touche pas à la nourriture qui pourrait tomber de nos mains, nos chiens en étaient incapables et sautaient dessus dès qu'on avait le dos tourné, parce que, tout simplement, ce chien sait qu'il l'aura s'il attend tandis que les autres savaient juste qu'ils allaient se faire disputer s'ils y touchaient.

Bref, je ne vois strictement que du positif dans la méthode naturelle et je pourrais encore disserter des heures.

Je voudrais maintenant répondre à Manue. Depuis que je viens sur ce forum je n'ai jamais vu qu'on coupait court à une discussion comme c'est le cas ici. Et si tu n'as aps l'impression d'avoir été insultante, je peux te citer les passages qui sont d'un profond irrespect :

Français, quand on voit comment sont
non-éduqués les chiens dans ce pays
(C'est une généralisation qui n'a pas lieu d'être et qui incrimine du coup tous les français qui circulent ici)

il n'y à qu'à voir toutes les m***** par
terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont pas éduqués !
(Même chose, généralisation...)

le
pays de la "moto-crotte" (une abérration Franco-Française de plus)
(on en rajoute une couche, la France çay nuuul)

à
coups de câlins et de saucisses Knacki !

(Le petit smiley un peu méprisant, il faut le dire non?)

C'est
aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous
êtes de bien mauvais maitres !
(Comme forcément, et tu l'as lu plus haut, nous n'adhérons pas à la méthode, forcément nous sommes de mauvais maîtres... C'est donc une accusation directe...)

Ceci dans ton premier post... Comprend dès lors qu'on se soit senti visé, tous autant que nous sommes...

Je vais passer sur les posts suivants qui sont dans la même veine.

Tu viens donc poster ici sans réellement savoir quelle méthode nous employons. Pour preuve, tu crois probablement que nos chiens sont maîtres chez nous puisque nous ne cherchons pas à les dominer. Mais la question ne se pose même pas de la domination. Il n'y a pas de rapport de force c'est tout. Le chef de meute domine sans heurt, nous ne sommes même pas des chefs de meute, nous sommes des humains, donc nous ne rentrons même pas dans le cadre de la dominance. Le chien obéit, c'est tout, mais il le fait sans crainte, juste par plaisir. Et, crois-moi, il le fait.
Bien entendu que les crottes de chien sont une infection sur les trottoirs ! Je ne pense aps que tu trouveras ici une seule personne irresponsable qui laisse faire son chien en toute impunité. Justement parce que tu es sur un forum d'éducation et que tu rencontreras donc des personnes très impliquées dans l'éducation de leur chien. Ceux qui laissent leur chien faire des conneries ne viennent pas par ici... Et crois-moi qu'on aimerait tous, histoire que les chiens aient moins mauvaise presse.

Nous pouvons donc tout à la fois ne pas adhérer aux méthodes de ton idole tout en se préoccupant réellement de l'éducation de nos toutous. Je fais moi-même partie d'un club et j'ai fait appel à un éducateur canin. Parce que mon chien a des problèmes de comportement? Même pas, juste parce qu'il y a plein de tout petits enfants dans ma cité et que Diosko est un gros toutou bien brusque qui veut jouer. Nous souhaitons juste ne pas commettre d'erreur à ce niveau.

Bref, si ton premier post avait pris un ton un peu moins méprisant envers le méchant français tout sale qui laisse chier son chien n'importe où et le traite comme un gosse capricieux, nous aurions pu effectivement discuter comparativement des deux méthodes. Tu aurais rencontré évidemment des personnes qui t'auraient expliqué pourquoi la méthode naturelle est efficace et pourquoi la méthode de ton idole nous semble obsolète, c'est quand même un forum basé sur la première, mais tu n'aurais pas reçu cette fin de non recevoir que tu as si mal prise.

Bonne journée à toi.

Manue, ce forum est axé sur les méthodes positives !

C'est écrit en grand à l'entrée...

Après ne pas trouver la rubrique "présentation", mais par contre, trouver direct le post César Milan dans la rubrique "education", c'est vraiment faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes !!!

Comme répété maintes fois, il s'agit d'un forum sur les méthodes positives, méthodes que n'appliquent pas Mr César Milan et qui ne fait donc pas l'unanimité ici...si vous voulez vanter les mérites de ce monsieur, allez sur des forums plus adaptés, ça ne manque pas, mais pas la peine de venir foutre le bordel ici !

Quand à vos critiques sur la France, et bien si vous n'aimez pas la France, changez de nationalité...nous n'avons pas à faire les frais de votre aigrueur...l'herbe est toujours bien plus verte ailleurs...

Dans ce post, on parle des méthodes d'éducation , pas de quel pays est le plus dégueu en matière de crottes de chiens...il y ades posts là dessus...

De toute façon comment comparer 2 pays où le statut du chien n'est pas le même. Evidemment il n'y a pas d'excréments dans les rues en Amérique du Nord, les chiens sont pratiquement interdits partout. Je ne juge pas ce mode de vie mais comparons ce qui peut l'être. Je suis ravie de vivre en France où je peux emmener mon chien éduqué partout. Et oui il est un membre de la famille ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'il reste à sa place de chien pour son bien être.
Et quand je lis que tu (Manue) choisirais un cavalier comme chien de compagnie, j'espère qu'un éleveur digne de ce nom préfèrera ne pas te céder un chiot (ni d'une autre race d'ailleurs) car ils sont si sensibles les CKC qu'il ne supporterait pas de ne pas avoir un être d'attachement ne pronant pas la méthode naturelle.
Enfin heureusement pour être membre d'un forum d'éducation géré par un canadien, la méthode naturelle est fortement pratiqué au Québec. Tu devrais lire les ouvrages de Ian Dunbar ;-)
En France malheureusement, on a toujours 20 ans de retard, C. M n'est plus à la mode depuis longtemps ... et les chaînes françaises ont racheté pas chères le droit de diffusion de ces emissions mais devant l'indignation des amoureux des 4 pattes, et des associations elles vont devoir garder dans leurs cartons ces émissions nulles. De toute façon, il suffit de ne pas regarder, pas d'audience et hop C.M à la poubelle !!!
Je vous laisse, je dois aller faire une séance d'Obérythmée avec mon loulou : au programme, dés de jambon, jeux, et pour finir câlins : le vrai bonheur, non ?

Tu ne t'es pas sentie agressive, alors pour t'aider à comprendre puisque tu as la mémoire courte, je te donne quelques indices du pourquoi nous nous sommes mis sur la défensive :

Manue a écrit:

Je m'excuse c'est un sujet de l'année dernière ... Je vis au Québec (mais suis Française) et je dois dire que depuis plusieurs mois César Millan est notre idôle à mon mari et moi ! Nous l'adorons et ne comprennons pas pourquoi il a autant de détracteurs ... En fait si c'est compréhensible de la part de Français, quand on voit comment sont non-éduqués les chiens dans ce pays où très peu de maitres ont recours à des éducateurs canins, on voit ce que ça donne : les chiens ont plus de droits que les humains, et c'est incompréhensible ! D'ailleurs il n'y à qu'à voir toutes les m***** par terre, pour s'apercevoir que les maitres non plus ne sont pas éduqués ! Mais c'est bien normal dans le pays de la "moto-crotte" (une abérration Franco-Française de plus) où on incite les gens à continuer en leur disant "continuez voyons, nous passons derrière, sans AGIR : alors plus rien n'est étonnant !

Déjà là ça démarre mal ces généralités (que ce soit sur nous français, ou sur d'autres pays ou races humaines ou canines, ça me gâve tout autant) : Ici ce qui est agressif c'est le ton employé + le fait de généraliser!

Manue a écrit:

Alors d'abord (et pas totalement à ma décharge) : je n'ai pas de chien ! Pourquoi ? Parce que pour l'instant je serais bien incapable de m'en occuper correctement (manque de temps) et il est hors de question que nous ayons un chien sur un coup de coeur pour ensuite le laisser faire ce qu'il veut sans aucune retenue, ce que l'ont voit très souvent ! Mais dans quelques années, c'est sûr que j'adorerais avoir un petit chien (genre Cavalier King Charles / croisé) et après avoir visionné beaucoup d'émissions et de conseils de César Millan je pense que nous arriverons à éduquer au mieux un petit chien ! J'ai beaucoup apprécié les remarques d'Orus sur ce sujet, et personnellement je ne vois rien de choquant dans les méthodes de M. Millan ! Il a compris lui, et c'est ce qu'il tente de faire comprendre par sa méthode, que le chien dans une maison doit garder sa place de CHIEN ! Trop souvent dans les émission de M. Millan (où ici au Québec elles s'appellent "César l'homme qui parle aux chiens") on a affaire à des personnes qui considèrent leurs chiens (petits ou gros, uniques ou à plusieurs dans la maison) comme des ENFANTS et c'est bien contre cela qu'il "lutte" et rééduque ! César dit qu'en Amérique du Nord (puisque nous y sommes, mais en France c'est pareil) les chiens sont considérés comme des humains et c'est aberrant, je trouve qu'il a parfaitement raison ! Les humains doivent reprendre leur place de chef de meute, pour ne pas se laisser invahir anormalement par un chien ! Les méthodes employées sont logiques et fonctionnent, je n'ai jamais vu un seul échec bien que parfois c'est sur (et on peut le comprendre) la diffusion est courte et le résultat n'est pas aussi facile qu'il n'y parait ! Je ne l'ai jamais vu violenter un chien, mais l'éduquer, c'est sûr il n'éduque pas à coups de câlins et de saucisses Knacki ! Il y a un temps pour les câlins et un temps pour la discipline ! Je ne l'ai jamais vu utiliser de clicker, et toutes ses méthodes sont répétitives suivant les cas bien entendu, mais logiques et il emploie toujours les mêmes ! Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur ! C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous êtes de bien mauvais maitres ! Je trouve fort dommage que cette formidable émission ait été supprimée du PAF, mais ça ne m'étonne pas, en France vous n'êtes pas encore prêts à comprendre (en grande majorité, je ne parle pas de la minorité intelligente qui a compris) qu'il faut éduquer un chien et non se laisser dominer par lui de quelconque façon que ce soit ! Bonne journée ! Manue

Et là, tu commences par pas mal de trucs qu'on nous serine depuis des années (et pas pour le plus grand bonheur des chiens d'aileur) du genre le chien à sa place de chien, les maîtres ne doivent pas se laisser dominer etc...

Tu n'as aucun recul et ces choses te paraissent logiques car tu penses en humain qui veut dominer la nature...

En croyant à ce genre de méthodes c'est toi qui est 10 ans en arrière (même 20 ans, car ces méthodes snt loin d'être révolutionnaires) ; car tu n'a toujours pas compris qu'un chien n'est pas fait pour vivre en famille, en ville et que donc c'est à NOUS de faire l'effort de les comprendre et de leur laisser une chance de leur apprendre à bien se conduire dans notre société, et DANS LA DOUCEUR. C'est CRUEL de malmener un chien pour lui apprendre à bien se conduire en société alors qu'on sait tous quand on a un minimum d'empathie, que les chiens font leur maximum au quotidien pour deviner, pour savoir comment se conduire : et ils ont énormément de possibilité de "se tromper" et donc de faire ce que nous humains appelons des "bêtises", alors que nous maîtres indignes oublions simplement de prendre le temps de leur apprendre les choses : non, l'homme supérieur préfère penser que le chien n'est pas un chien qui essaie de bien faire mais se "trompe" parfois et "ose" avoir des comportements naturels de chien, non, on préfère penser qu'ils sont désobéissants, dominants, qu'ils cherhcent la place du maître...

Cette vision des choses est très malsaine à mon goût...

Ensuite, tes phrases ou tu nous prend pour des dégénérés, c'est quand tu nous dit que si l'on a pas compris César Millan (et ton opinion à toi qui n'a pas de chien lol), c'est qu'on est de mauvais maîtres....

Et ta dernière phrase pour nous redire qu'en france on a encore rien compris, qu'il ne faut pas se laisser dominer par son chien!
Laisses moi te dire que je RIS beaucoup car oui en France on est à la ramasse au niveau éducation canine car il reste encore trop de gens qui pensent comme toi! lol

Et pourtant je ne pense pas comme toi que les autres "n'ont rien compris" : je pense que leur méthodes focntionnent certainnement (quoi que, il doit y avoir de la casse!) mais à un prix sur la relation avec le chien qui ne me conviens pas du tout.

Voilà résumé pour ma part ce qui me gêne dans tes propos et pourquoi je pense que tu nous parle comme à des dégénérés qui n'ont rien compris au chien!

_________________

http://fr.youtube.com/watch?v=t2E6kckigDo

http://fr.youtube.com/watch?v=O4WYGy23T-M&feature=related

Merci Robert pour ces liens!!!

BONJOUR !

Ceci est mon dernier post sur le sujet, je vous promets de ne plus venir vous contrarier par la suite (j'ai demandé au "webmaster" la destruction de mon compte mais ça n'a pas été fait) je décoche le suivi de ce sujet, comme ça aucune chance que je revienne vous lire, je perds beaucoup de temps à me justifier, et ça me saoule ! Pourtant je dois encore rectifier certaines choses, même si j’ai l’impression que ça ne sert absolument à rien puisque vous ne lisez que ce que vous voulez, en interprétant et déformant tout, mais bon, au moins je m’exprime !

Je ne conseillerai ce forum à personne non plus, c'est bien évident et ne le fréquenterai pas même lorsque j'aurais un chien !

Tout d'abord, merci Mitee pour ton message, que j'ai trouvé très instructif !

La question pour la v-o sous titrée ou non, c'est que César explique tout ce qu'il fait ! Il est regrettable qu’on n’ait pas l'intégralité du tournage, évidemment, je ne pense pas que ça soit aussi facile qu'il n'y parait, genre en 5 mn là, c'est un autre chien mais tout ce qu’il dit est très intelligent et censé …

Pour ma maman, elle n'a plus de chien depuis Julie en 1995 et maintenant elle est très handicapée et ne lit plus !

Je te remercie pour ton lien que je vais lire attentivement ! Mais mon propre toutou, pfiou ce ne sera vraiment pas tout de suite !

Vanille : César ne plaque pas un chien à terre pour des broutilles et c'est là que je dis que vous regardez mal et ne comprenez pas ! Il fait ça pour des cas extrêmement graves, des chiens extrêmement agressifs et dangereux, et c'est une situation d'URGENCE ! Pas pour un petit grognement quand un vélo passe mais pour éviter qu'un autre chien soit blessé voire même un enfant ! C'est pour cela que les maitres font appel à lui, pas parce leur chien a de belles dents !

De plus il n'emploie pas cette méthode systématiquement, bêtement (comme tu l'insinue) sur n'importe quel chien, et il est évident qu'il n'emploie pas les mêmes méthodes sur des molosses ou sur des York ! Mais, tu, non VOUS ne voyez seulement que ce que vous voulez voir, aveuglés par la mauvaise foi ! (je ne parle pas de vous tous sur ce forum, juste ceux qui ont répondu en faisant preuve d’une mauvaise foi exemplaire).
Puis je répète que j'ai déjà eu des chiens et qu'on a fait n'importe quoi avec, voila pourquoi je me permets de dire que plus jamais je ne ferais la même bêtise, ça ne veut pas dire que je vais le maltraiter !

Kinji, tout ce que j'ai écrit et que tu prends comme du mépris, c'est une sorte de "coup de gueule" car oui en France les gens ne ramassent pas, et oui les motos-crottes sont des aberrations Franco-Françaises qui ne devraient pas exister ! Après ma manière d'écrire et tourner les phrases, sont ... comme je m'exprime tout le temps et je n'en changerais pas, vous en déplaise !

Citation:

Tu viens donc poster ici sans réellement savoir quelle méthode nous employons. Pour preuve, tu crois probablement que nos chiens sont maîtres chez nous

... non je ne crois rien du tout moi, j’ai même précisé dans mon post précédent « Je ne comprends pas pourquoi vous vous sentez visés dans mes propos, ou alors vous ne ramassez également pas les crottes, vous considérez vos animaux comme des enfants et les traitez en maitres ? Je ne crois pas non, puisque quand même j'ai compris que vous étiez sérieux, et que l'éducation de vos chiens vous tenait à coeur, alors pourquoi vous sentez-vous visés par mes propos, alors que je ne vous ai pas cités, si ce n'est de la fort mauvaise foi ? »

J'ai posté sur ce sujet car je ne comprends pas qu'on puisse juger sans connaitre, je n'ai pas dit que vous étiez de mauvais maitres, c'est ÇA que vous ne comprenez pas car vous ne voulez pas comprendre ! C'est beaucoup plus facile de détourner ce que j'ai dit, pour me faire dire ce que je n'ai pas dit ! C'est de la mauvaise foi !

Citation:

Nous pouvons donc tout à la fois ne pas adhérer aux méthodes de ton idole tout en se préoccupant réellement de l'éducation de nos toutous.

... tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit le contraire !

Puis SI chère modératrice angélique : il parle AUSSI de ses échecs, il en parle amèrement ! La semaine dernière il parlait d'une chienne qui avait finalement été euthanasiée et il en était très triste, parce que pour lui aucun chien ne mérite ça ! Pour lui aucun cas n'est perdu et il essaie toujours, quelquefois malheureusement il est trop tard ... tout ça parce que les maitres, à un moment ou à un autre, ont failli : c’est le chien qui paye de sa vie !

Puis tes commentaires sur ma nationalité sont ridicules, je suis Française et j'ai quand même le droit de critiquer mon pays ! Je l'ai d'ailleurs quitté, justement parce qu'ailleurs c'est mieux et que justement certaines choses ne me convenaient plus dans cette société ! D’ailleurs je ne vote pas (alors que je peux le faire) et me suis totalement « désolidarisé » de la France, si ce n’est en fierté car je suis Française ET fière de l’être et je continuerais de l’être et de critiquer ce qui est insupportable, comme tout le monde, comme toi aussi sans doute !

Citation:

Après ne pas trouver la rubrique "présentation", mais par contre, trouver direct le post César Milan dans la rubrique "education", c'est vraiment faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes !!!

... et allez, encore une couche de mauvaise foi !
Je cherchais des renseignements sur César Millan, je suis tombée sur la PAGE de cette discussion directement, sans passer par l'accueil ou les présentations ou quoi que ce soit ! Je me suis inscrite pour pouvoir poster et suis revenue également directement sur cette page ! Ça va ? (non non des excuses ne sont pas utiles, et puis ça t'arracherait la gorge !)

Citation:

Comme répété maintes fois, il s'agit d'un forum sur les méthodes positives, méthodes que n'appliquent pas Mr César Milan

... faux, tu ne connais pas cette méthode, tu te permets de la juger et la condamner sur 3 images !
Discuter et échanger des avis, c'est "venir foutre le bordel" pour toi ? Désolée de vous déranger mais comme tu le sais c’est un forum PUBLIC et chacun a (sensément) droit à son avis ! Et ça n’est pas parce que je dérange que je devrais me taire, même si ça ne plait pas à une « modératrice » qui joue bien mal son rôle décidemment !

Laure 02 :

Citation:

Evidemment il n'y a pas d'excréments dans les rues en Amérique du Nord, les chiens sont pratiquement interdits partout.

Tu y vis ? Non alors je me permets de remettre en cause ton opinion, car elle est archi fausse ! Il y a beaucoup moins de chiens en Amérique du nord par rapport à la France (par nb d'habitants) c'est vrai, mais ils y sont autorisés comme en France ! S'il y n'y a pas d'excrément c'est juste parce que les gens sont civilisés ici et ramassent !
Dans ma rue (banlieue à la campagne entourée de forêt) il y a 30 maisons : + de 10 chiens, une bonne proportion n'est-ce pas ?

Citation:

Et quand je lis que tu (Manue) choisirais un cavalier comme chien de compagnie, j'espère qu'un éleveur digne de ce nom préfèrera ne pas te céder un chiot (ni d'une autre race d'ailleurs) car ils sont si sensibles les CKC qu'il ne supporterait pas de ne pas avoir un être d'attachement ne pronant pas la méthode naturelle.

... merci beaucoup pour ta remarque infondée et méchante gratuite mais ... tu ne me connais pas ok ? Alors encore une fois : vous jugez sur ce que vous ne connaissez pas ! Visiblement je ne mérite pas d'avoir un chien ... ahahahaha vaste blague, mon chien sera éduqué et aimé, tout comme les vôtres, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement ! Je choisirais un molosse, je m'attendrais à employer la méthode forte avec, S'IL avait des problèmes de comportements mais ça n'est pas systématiquement le cas ! Avec un tout petit chien, d'une race reconnue comme calme et quasi parfaite, on limite les risques !

Karine, trouve où j'ai dit que si vous n'avez pas compris César Millan c'est que vous êtes de mauvais maitres !

J'ai dit "Je ne l'ai jamais vu reculer ou avoir peur d'un chien (même si de temps en temps il se fait mordre) c'est LUI qui décide et non le chien, qui lui doit être soumis et non dominateur ! C'est aussi simple que cela et si vous n'avez pas compris ça, alors c'est que vous êtes de bien mauvais maitres !"

Ce n’est pas lui qui dit que ce n’est pas au chien de décider et régner en roi et maitre dans une maison, c'est le BON SENS !

Ta vision des choses est erronée, car, même si je comprends tes propos très bien expliqués au sujet des comportements canins, il n'en reste pas moins que tous les cas ne sont pas traités comme des chiens désobéissants qui n'ont que des réactions de chiens ! Les cas traités par César sont (souvent, malheureusement) des obsessions aussi, et ça fait partie des problèmes de comportement, mais "faciles" à régler !

Citation:

Laisses moi te dire que je RIS beaucoup car oui en France on est à la ramasse au niveau éducation canine car il reste encore trop de gens qui pensent comme toi! lol

... ah non pardon, tous les gens que j'ai connus en France et qui avaient des chiens, TOUS : absolument aucun ne les avaient éduqués ! Les chiens faisaient tout ce qu'ils voulaient et étaient considérés comme des bébés ! Rien de mal à considérer un animal comme un membre de la famille, tout à fait d'accord, mais c'est absolument inouï de considérer un chien comme un bébé, un enfant gâté à qui il est interdit d'interdire ! C'est contre ÇA que je m'insurge, parce que c'est ÇA la méthode le plus souvent employée ! (et j'en ai connu des chiens)

Merci Robert pour tes vidéos humoristiques, par contre les vidéos où les chiens sont violentés par César Million, agonisants et tombés dans les pommes, bizarre je ne les ai pas vues ! Les liens ne fonctionnent pas ...

Pour conclure (mais vous n'en aurez rien à faire) : je ne cherchais à convaincre ni convertir personne mais ça n'a pas été compris ! Je n'ai pas demandé à ce qu'on soit de mon avis, mais qu'au moins on respecte mon opinion, comme je respecte la vôtre !

Vos messages reflètent une fermeture hermétique à d'autres méthodes, vous rejetez en bloc ce que vous ne connaissez pas, vous jugez sur quelques images-choc des cas les plus durs, et refusez de voir le positif !

Pourtant le positif et la douceur est présente aussi dans sa méthode ! Par exemple dans l'épisode visionné ce matin, avec un tout petit chien il disait que seule l'énergie dégagée était importante ! Pas de force physique, car pas de cas extrême !

Allez, je vais vous laisser déblatérer sur mon dos maintenant ! Amusez-vous ! 1-2-3 GO !

PS : finalement nous avons un chiot depuis quelques jours (cadeau de mon mari, une vraie surprise) et bizarrement dans les forums que nous fréquentons, tous parlent de méthodes exactement identiques à celles de César ! Tous les conseils sont judicieux et de bon sens, donnés par des personnes intelligentes et censées et non butées et de mauvaise foi ! Comme quoi ...

dommage...je ne suis pas contre la tradi, que je défend contre ceux qui la voie comme une méthode barbare (tout dépend comment on l'utilise, c'est sur, certains sont plus que limites malheureusement),

après tout, si la méthode marche...sans traumatiser le chien, pourquoi pas...

mais cesar milan n'utilise pas la méthode positive...bien que je ne le connaisse pas vraiment, la méthode positive n'est pas seulement une méthode, mais aussi une façon de voir et d'aborder le chien: exit la contrainte et la punition et l'usage de la force, c'est plus subtil que ça...

avant, je pensais que pour certains chiens, a un certain moment, fallait leur "rentrer dedans"...leur faire comprendre qui était le maitre...

en fait, non, pourquoi? pourquoi entrer en conflit? pourquoi forcer?
tu peux apprendre et réapprendre a un chien a bien se comporter en agissant autrement...et en plus c'est nettement plus agréable et pour le chien et pour le maitre!

personnellement je n'aime pas trop cette methode, elle me parait brutale et ne reside que sur le resultat final et non pas sur le bien etre du chien lors de cet apprentissage

on risque d'entendre parler de nouveau de ce monsieur ! il a fait une apparition "magique" dans la serie bones http://bones.hypnoweb.net/episodes/saison-4/episode-404/photos.80.488/

il a calmé une "meute" de chiens de combats attachés courts qui abboyaient a qui mieux mieux avec un "shuuut" et les a fait se coucher d'un geste ! (façon crocodile dundee)

si ca peut faire de la "pub" pour les comportementalistes, la "lenteur" des resultats risque d'en decevoir beaucoup ! il me semblait qu'on pouvait revoir les episodes sur m6 replay mais je ne les ai pas trouver... le titre en francais " un apres midi de chien"