Expérience raté d'un educ de ma région.

morrigann · Nb de messages: 12

Bonjour à vous,

Après avoir enfin réussi à convaincre ma mère qui a pas mal de difficulté avec nos chiens à aller voir un éducateur avec le dernier de la troupe (un cocker d'un an et demi), nous sommes aller ce matin chez un éducateur proche de chez nous. Celui ci utilise des colliers étrangleurs (qu'il veux mettre sur mon chien s'il revient samedi prochain) et utilise la force exercé pour faire "apprendre" au chien.
Ce matin pendant la sortie le long de la route, j'ai refusé de faire certaine chose, notamment donner des coups sec sur la laisse pour le faire arrêter là où je voulais exactement. Puis revenu au centre, l'éducateur à tenu a faire passé à Doug (mon chien) sur les instrument (je sais pas comment appeler ca) d'agility, le slalom et des passerelles. Et comme Doug était récalcitrant a l'idée de passer sur une grande passerelle, l'éducateur l'a pris et à tenter de le faire passer à sa façon. Pauvre t'it père, moi qui avait essayé de l'éduquer jusqu'à maintenant sans pression physique ou punition physique (bien que des fois le coup de pieds au fesses est tentant^^), il s'y attendait pas.

Du coup j'ai regardais sur MFEC la liste des éducateurs en éducation positive, les 2 seuls en Normandie (Mme Valy Veronique et Mr Leclercq) se trouvent tout les 2 à 1h30 de chez moi. Au secours. Il n'y en aurait pas un qui soit plus pres ?
1h30 ca va faire trop pour que ma mère accepte d'y aller, mais en même temps je ne peux pas laisser mon chien retourner chez l'autre bonhomme.

nefertitti · Nb de messages: 464 Age: 27 Localisation: 78

euh..... cours à domicile???

alpha1708 · Nb de messages: 134 Age: 20 Localisation: Voiron (38)

Notre monitrice groupe 1 a sorti le même chose pour une cocker flippée aujourd'hui, mon dieu !
Bon courage, vois sur le site de la CNEAC pour voir s'il y a un club qui travaille en méthode douce près de chez toi.

_________________
Ezia & Alpha, Staffie, né le 08/06/2005.

**maia** · Sujet: Re: Expérience raté d'un educ de ma région. Sam 24 Oct 2009 - 22:42

Bravo à toi, en tout cas, d'avoir suffisament d'intelligence et d'esprit critique pour refuser ce genre de club !

Malheureusement, la plupart des clubs en France utilisent des méthodes coercitives. J'espère que quelqu'un saura malgré tout te conseiller à club différent des autres.

As-tu des problèmes particuliers à résoudre ou bien cherches-tu un club pour faire de l'agility ?
Tu as aussi la possibilité d'éduquer ton chien toi-même en t'aidant de bons ouvrages que l'on pourra te conseiller. Ou pourquoi ne pas aller faire un stage chez Animalin (dans le Gers) et continuer à mettre en pratique toute seule ensuite ?

Lilliefox · Nb de messages: 33 Localisation: Picardie

nefertitti a écrit:

euh..... cours à domicile???

Bonne question ....

On comprend plutôt un éducateur privé.

Quand aux clubs, si hélas certains restent à la traine avec des méthodes d'un autre âge, la CNEAC s'applique à former depuis quelques années ses monos en méthode positive donc le renouvellement devrait améliorer les choses.
Bien plus sympa et important pour la socialisation d'éduquer son chien en groupe plutôt que seul.

morrigann · Nb de messages: 12

Non, je ne cherche pas à faire de l'agility. J'aimerais corriger des erreurs d'éducation. Mes chiens font un peu ce qui leur chante avec ma mère, surtout le cocker qui test son autorité régulièrement (je sais pas si je peux appeller ca comme ca) et qui commence à faire de même avec moi. Je ne peux pas continuer à intervenir quand elle à un soucis avec un des chiens, j'aimerais qu'elle y arrive seul pour le jour où je partirais. Et je n'aurais pas la patience de lui expliquer quelques trucs, pour le peu que j'en sais.
Quand il etait chiot, j'avais acheter pour voir "Eduquer son chiot pour les nuls" que j'ai passé à lire à ma mère, j'ai pas l'impression qu'elle en avait retenu grand chose.

Cours à domicile? A voir, ca permettrait de travailler sur les 3 chiens.
C'est clair que l'avantage de se déplacer en club ca permet au chien de voir du monde, ce qu'il a pas trop l'occasion dans ma campagne.

nefertitti · Nb de messages: 464 Age: 27 Localisation: 78

si tu as des voisins ou que tu peux par internet provoquer des rencontres intercanins.. ça te permettra de travailler... ou trouver qq pour faire des ballades... et si tu croises jamais personne et que les chiens ne sortent pas de la campagne, pourquoi se compliquer la vie, si ils ecoutent... ma première chienne, quand j'étais petite, vivait en vase clos... bon, comparée à vanille, elle était loin d'être intelligente (parce que je ne l'ai pas assez stimulée.) mais bon, elle était heureuse quand même, un endroit pour dormir chaud et confortable, une gamelle assurée tous les soirs, des sorties quotidienne en pleine campagne, droit de chasser les lapins et même de s'echapper pendant 2/3 heures.... heu, non, ça c'était pas voulu, mais bon, en pleine campagne, à l'epoque elle risqUait pas grand chose...

j'ai jamais eu besoin qu'elle sache faire grand chose à part repondre à l'appel, s'asseoire, coucher et marche en laisse sans tirer... si ton chien ne va jamais en ville et reste toujours dans son coin, pas la peine de trop l'asticoter, surtout si ta maman n'a pas la niaque pour s'y investir à fond. le pauvre chien n'y comprendra rien. tout dépend des objectifs de la famille... après si les chiens n'ecoutent pas un minimum et que ta maman est débordée par eux, le cours à domicile est pas mal (enfin je pense, et à condition de ne pas tomber sur un arnaqueur!!) et pas besoin de voir d'autres chiens puisque vous avez à vous seul une petite meute...
bon courage!!!!

**mitee** · Nb de messages: 2317 Age: 29 Localisation: sud 92

effectivement cet educateur n'a pas l'air terrible !

je pencherai aussi pour les cours a domicile ! ca permettra aussi de voir les erreures sur place et les regler !

ta mère se plaint souvent des chiens ? ou finalement elle rale pour raler (j'en connais) parce que ca aussi c'est a prendre en compte !

certains sont aussi educateurs et le mieux c'est d'appeler pour connaitre les methodes http://www.danseavecleschiens.com/association/lien_comportement.php

_________________
CHOUP est PERDUE merci de diffuser
http://www.chien-perdu.org/235-chien-perdu-a-chatenay-malabry

^_^ mon blog http://miteeetpetronille.skyrock.com/ ^_^

fab · Nb de messages: 23

morrigann a écrit:

Non, je ne cherche pas à faire de l'agility. J'aimerais corriger des erreurs d'éducation. Mes chiens font un peu ce qui leur chante avec ma mère, surtout le cocker qui test son autorité régulièrement (je sais pas si je peux appeller ca comme ca) et qui commence à faire de même avec moi. Je ne peux pas continuer à intervenir quand elle à un soucis avec un des chiens, j'aimerais qu'elle y arrive seul pour le jour où je partirais. Et je n'aurais pas la patience de lui expliquer quelques trucs, pour le peu que j'en sais.
Quand il etait chiot, j'avais acheter pour voir "Eduquer son chiot pour les nuls" que j'ai passé à lire à ma mère, j'ai pas l'impression qu'elle en avait retenu grand chose.

Cours à domicile? A voir, ca permettrait de travailler sur les 3 chiens.
C'est clair que l'avantage de se déplacer en club ca permet au chien de voir du monde, ce qu'il a pas trop l'occasion dans ma campagne.

Les points soulignés sont des points essentiels pour une future éducation.
Mais ils ne relevent pas de l'éducation réellement.
On est plus dans le placement du chien ou du chiot au sein de sa structure social. A résoudre la place du chien en premier lieu on en obtient qu'une meilleur réceptivité et l'éducation même va beaucoup plus vite.
Tant que le chiot ou le chien n'est pas a la place où il doit être, l'éducation reste une tané, offrir une vrai place a un chien et la tenir c'est aussi le sécuriser, le mettre en confiance etc
Des petits jeux éducatifs peuvent être mis en place pour qu'ils retrouvent leurs places.

asterix et cie · Sujet: Re: Expérience raté d'un educ de ma région. Mar 27 Oct 2009 - 9:17

fab a écrit:

morrigann a écrit:

Non, je ne cherche pas à faire de l'agility. J'aimerais corriger des erreurs d'éducation. Mes chiens font un peu ce qui leur chante avec ma mère, surtout le cocker qui test son autorité régulièrement (je sais pas si je peux appeller ca comme ca) et qui commence à faire de même avec moi. Je ne peux pas continuer à intervenir quand elle à un soucis avec un des chiens, j'aimerais qu'elle y arrive seul pour le jour où je partirais. Et je n'aurais pas la patience de lui expliquer quelques trucs, pour le peu que j'en sais.
Quand il etait chiot, j'avais acheter pour voir "Eduquer son chiot pour les nuls" que j'ai passé à lire à ma mère, j'ai pas l'impression qu'elle en avait retenu grand chose.

Cours à domicile? A voir, ca permettrait de travailler sur les 3 chiens.
C'est clair que l'avantage de se déplacer en club ca permet au chien de voir du monde, ce qu'il a pas trop l'occasion dans ma campagne.

Les points soulignés sont des points essentiels pour une future éducation.
Mais ils ne relevent pas de l'éducation réellement.
On est plus dans le placement du chien ou du chiot au sein de sa structure social. A résoudre la place du chien en premier lieu on en obtient qu'une meilleur réceptivité et l'éducation même va beaucoup plus vite.
Tant que le chiot ou le chien n'est pas a la place où il doit être, l'éducation reste une tané, offrir une vrai place a un chien et la tenir c'est aussi le sécuriser, le mettre en confiance etc
Des petits jeux éducatifs peuvent être mis en place pour qu'ils retrouvent leurs places.

+ 1

tant que le chien ne trouve pas sa place de chien, il n'a aucune raison d'exécuter des ordres. Il faut d'abord créer un lien entre le maître et son chien, et après on peut travailler. C'est l'avantage d'un éducateur à domicile, il a une vision d'ensemble. Après, si ta maman ne veut pas changer sa façon d'être avec les chiens, ça ne changera rien. Il y a des gens qui font des années de club, à qui l'ont donne moult conseils, que l'on répète un nombre conséquents de fois, par plusieurs personnes, mais elles n'ont pas la volonté de changer...

Là où je suis surprise, c'est que ta maman semble un peu débordée, et pas forcément épanouie avec ses compagnons, et pourtant elle en a 3, dont au moins une race pas simple...

Pour ce qui est des éducateurs, certains clubs fonctionnent en méthode naturelle, il faut aller voir pour se rendre compte. Pour les educ privés, pareil, il faut les contacter et faire un premier essai pour se faire une idée sur la façon dont ils travaillent.
En tout cas, félicitation pour ta perspicacité et ta persévérance, et bonnes recherches.

morrigann · Nb de messages: 12

C'est clair que ma mère ne profite pas au max des chiens (les 2 autres sont des croisés caniche/griffon-jag terrier). Un des problèmes parmis d'autres c'est que les chiens forcent le passage des qu'elle sort. Ils forcent à la porte de la maison et aussi à la cloture. On habite en campagne mais pas complètement isolé non plus, il y à des chiens à coté, des passages de voiture (et pas toujours à 50 km) et prochainement nos voisins s'installeront avec leur 2 bergers allemand pas sociabilisés d'apres leur dire. Le seul avantage des fuites des chiens c'est que ca me fait travailler mon rappel^^

C'est peut etre la solution les cours à domicile, j'en parlerais avec elle.
Merci

Edit: pourquoi les éducateur cités sur CNEAC ne sont pas référencés sur MFEC ?

Lilliefox · Nb de messages: 33 Localisation: Picardie

Parceque ça n'a rien à voir !!!!
Educateurs bénévoles d'une part dans des clubs affiliés SCC et éducateurs privés dont c'est le métier d'autre part ....

asterix et cie · Sujet: Re: Expérience raté d'un educ de ma région. Mar 27 Oct 2009 - 14:05

le MFEC est un groupement d'éducateurs professionnels. La CNEAC regroupe les clubs canins qui sont des associations loi 1901 avec des éducateurs bénévoles. Tous les clubs CNEAC ne fonctionnent pas avec des méthodes positives, mais cela se fait de plus en plus, surtout dans les clubs où il n'y a pas de mordant sportif. Le mieux est d'aller voir pour se faire une idée précise des méthodes de travail, que se soit avec un pro ou avec un club.

fab · Nb de messages: 23

asterix et cie a écrit:

le MFEC est un groupement d'éducateurs professionnels. La CNEAC regroupe les clubs canins qui sont des associations loi 1901 avec des éducateurs bénévoles. Tous les clubs CNEAC ne fonctionnent pas avec des méthodes positives, mais cela se fait de plus en plus, surtout dans les clubs où il n'y a pas de mordant sportif. Le mieux est d'aller voir pour se faire une idée précise des méthodes de travail, que se soit avec un pro ou avec un club.

exactement, comme le dit asterix toujours discuter, voir, si les personnes ne peuvent pas répondre un tant soit peu a tes questions, bon bien evidemment qu'un pro ne va te donner toutes les réponses au tel, son job est aussi de se faire payer pour vivre, laisse tomber. J'attache beaucoup d'importance au contact avec le propriétaire du chien, allant même jusqu'a refuser certains clients parce que rien qu'au téléphone ils m'insuportent lol
Un éducateur se doit être disponible et compréhensible dans sa démarche ou celle qu'il va entreprendre avec toi.
Se faire comprendre par le client c'est déja 50 % du boulot qui est fait. Ca a l'air de rien mais beaucoup de gens ont abandonnés parce qu'ils ne comprenaient rien a ce qu'ils faisaient.
L'importance n'est pas de savoir a quelle association est rattaché l'éducateur car en aucun cas c'est une preuve de compétence et/ou de pédagogie, ce qui est pareil pour les prix, c'est pas mieux plus cher, c'est pas mieux moins cher etc
Je le sais, 1 sur 4 de mes clients sont soient passé en club canin associatif, soit en club privé, soit éducation à domicile, soit par un comportementaliste.

morrigann · Nb de messages: 12

Ah d'accord! Je ne savais pas que la CNEAC était du bénévolat, je ne connaissais pas avant qu'il soit cité dans ce post.