:chien25: Oups pour le peu que je connaisse en éducation canine ( hé oui cela fait un peu plus de 2 mois que j'ai commencé l'obéissance avec mon dogo agé de 11 mois maintenant et que j'ai adopté d'un refuge) . il est sur que la méthode dite R+ ( renforcement positif ) me semble nettement plus respectueuse de son chien... Sans entrer dans une polémique au vu de ce que j'ai appris sur le dressage pour les chiens de gardiennage et sécurité m'a choqué ........ il y a de quoi se poser des questions )
Bibi

(la présentation ne tardera pas ...............)

Et puis je rajouterais que, heureusement, même un chien qui a été éduqué avec des méthodes dites tradi, avec un changement complet de son environnement....on peut reprendre à 0.
Recommencer à apprendre le assis au cliquer, puis tout le reste.

Je viens de passer mon chien, issus SPA, au cliquer (enfin depuis environ 1 mois et demi maintenant) et bien c'est que du bonheur et, surtout, ça marche.
Il devient attentif, et toujours content de travailler un peu avec moi.

Les méthodes que j'emploie sont tellement différentes que celles qu'il a connues qu'il ne fait pas le rapprochement, et, vraiment, on repars de 0.

C'était un peu long au départ (comme quand on commence à essayer d'apprendre un truc pour la première fois à un chien de 3 ans et demi) mais c'est possisble, et ça en vaut largement la peine.

je ne pense pas que les méthodes par le renforcement positif soient plus difficile a appliquer dans la théorie (encore faut il bien maitriser (punition négative, renforcement positif ...)
par contre cela demande plus de remise en question du maitre que certaine methodes ou l'on puni systematiquement toutes initiatives du chien et voir ou l'on pousse a la faute,
garder a l'esprit que les méthodes par le renforcement positive n'exclue pas les punitions mais jamais de punition physique et un bon apprentissage avant d'utiliser les punitions (punition negative) , l'education par le r+ n'est pas comme on peut l'entendre une education ultra permissive.
ce qu'il faut avant tout c'est avoir un relationnel extra avec son chien, a ce moment la 99% du travail est gagné !

Tout à fait d'accord avec Aline, en résumé l'éducation positive ça demande plus d'effort pour le maître au départ le temps d'acquérir la logique, les bons réflexes au bo moment, mais pour le chien ça rend tout plus simple et facile à comprendre!

ce qui rebute certains maitres habitués aux methodes traditionelles : c'est l'impression de lenteur dans les apprentissages et les progres...

ils ne pensent pas au bien etre du chien sur toute la longueur de l'apprentissage... certes ca peut paraitre plus contraignant puisqu'il faut repeter encore et encore des exos plutot que de mettre une "baffe" directe...

un exemple simple, la copine avec qui je me ballade et assez tradi dans son education (l'educateur était comme ca) et elle ne comprends pas que je dise regulièrement des mots gentils a mes chiennes (bin des qu'elles font ce que j'attends_ meme si des fois je susi trop rapide je reconnais) sauf qu'elle a mis un mois a se rendre compte qu'une de mes chienne (choupette) ne partait plus courir le chevreuil (elle fatiguait er faisait des crises d'epilepsies) certes je dois encore etre vigilante mais je n'ai fait qu'un mois de longe. et avec ma tete de mule de choupette le délai est tres court

D'après ce que j'ai compris le cliqueur ressemble à la méthode qu'utilisent des soigneurs dans les delphinariums pour éduquer et apprendre queques tours aux dauphins. On remplace simplement le sifflet à ultra sons par le cliqueur. Rectifiez moi si je me trompe.

Je viens de m'acheter 2 bouquins sur les méthodes douces pour éduquer son chiot et sur l'éducation du chien au cliqueur. Je vais me plonger dans ces lectures pour bien préparer l'arrivée de mon futur gros. Je vous dirais ce que j'en ais retiré.

Je suis intimement persuadé qu'avec les méthodes douces on peut obtenir les mêmes résultats, voir plus, qu'avec la méthode traditionnelle. Il ne me reste plus qu'à rechercher la méthode d'apprentissage qui me convient le mieux.

oui le clicker c'est tiré de la méthode des dauphinariums

bon courage dans ta recherche de La méthode qui vous convienne (eh beh oui le "choix" du chien est a prendre en compte aussi)

Quand vous dites que cela prend plus de temps qu'avec la méthode traditionnelle cela ce quantifie de quelle manière?

Je veux juste parler pour l'éducation de base: le assis couché, la marche au pied et le rappel. Pour vous donner un petit exemple il m'a fallu à peu près 3 à 4 semaines pour obtenir de très bon résultats avec mon gros. Le tout juste avec des compliments et des carresses. Je dois vous avouer que lorsqu'il tirait un peu trop sur sa laisse je donnais un petit coup sec sur celle-ci pour le freiner.

j'ai pas dit que c'était plus lent ! mais pour des tradis, voir des exos au shapping (sur un chien peu habitué comme les miennes) ca peux paraitres tres longs !

avec un chiot c'est au contraire du bonheur ! et parfois certains sur ce forums se sont retrouvés a courts d'exos a lui apprendre vers 6 mois

Ca me plait de plus en plus le cliqueur.
J'ai regardé plusieurs petites vidéos et j'ai remarqué que le chien attendait ses croquettes en récompense avec impatience. Alors je me pose la question de savoir si les exos ne sont pas pratiqués juste un peu avant l'heure des repas pour que le chien soit bien motivé. Ou alors cela n'a-t-il aucune importance?

je n'aime pas que le chien travaille quand il a faim, donc en se qui me concerne travail quand j'en ai envi sans m'occuper de l'heure des repas, par contre, utilisation d'une recompense de plus forte valeur que les croquettes (ex : knakies, dés de jambon, fromage ....)

moi j'ai pratiqué quelques fois juste avant la gamelle : principalement pour choupette qui avait besoin d'etre debloquée. mais en meme temps quand l'heure de la gamelel approche de trop elles sont trop "exitées" pour bosser correctement. donc je m'enerve trop vite.
je prefere donc le faire apres la gamelle quittes effectivement a prendre des recompenses plus motivantes que les croquettes du jour