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je tiens à préciser
une nouvelle fois que ce forum n'est pas la pour régler les problèmes de comportement de votre chien , ce forum a été crée pour faire découvrir la possibilité d'une éducation par le renforcement positif, si vous avez des problèmes avec votre chien faites appel a un éducateur spécialisé ou non en rééducation comportementale, les explications et conseils du forum ne sont la que pour vousinformer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon, merci d'en tenir compte.
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| TOUCHE PAS À MON CHIEN
PARTICIPEZ AU GRAND MOUVEMENT LANCÉ PAR LE MFEC (Mouvement professionnel francophone des éducateurs de chiens de compagnie)
NOUS SOMMES DÉJÀ BEAUCOUP À PORTER CE T-SHIRT "TOUCHE PAS À MON CHIEN" EN PASSANT PAR LA FRANCE, L’ITALIE, LA BELGIQUE ET LA SUISSE.
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| Auteur | Message |
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Pauline  


 Nb de messages: 134 Age: 21 Localisation: Cher Emploi: Etudiante
 | Sujet: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 12:37 | |
| Ca m'énerve ça c'est sur!! Cette tendance actuelle à écarter les non-lof!! Lu sur un forum: | Citation: | | Faut-il interdire le forum aux membres ayant un "bip" non-lof? |
| Citation: | | Je pense qu'il faudrait interdire la reproduction des non-lofs: ça ne sert à rien |
Sans parler de l'arrêt des FAR et de la volonté de Royal Canin de se concentrer sur l'école du chiot et l'éducation du chien LOF! Bel exemple de tolérance!! |
|  | | lynnette  


 Nb de messages: 500 Age: 35 Localisation: Royan (17)
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 13:42 | |
| A croire que les chiens non Lof ne sont pas de vrais chiens. Pourquoi une telle segrégation. J'ai connu une quantité de chiens non Lof qui étaient fantatiques, tout comme d'autres, Lof, qui étaient géniaux. Pourquoi en faire une sous-catégorie ? |
|  | | Pauline  


 Nb de messages: 134 Age: 21 Localisation: Cher Emploi: Etudiante
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 15:10 | |
| D'autant plus que des papiers n'ont jamais fait un bon chien que ce soit de beauté, de travail ou de compagnie! |
|  | | Gwen35  


 Nb de messages: 426 Age: 41 Localisation: Lassy (35) Emploi: Mère au foyer
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 15:15 | |
| J'ai du mal à avoir un avis sur la question: il faudrait quand même nettement freiner la reproduction canine chez les particuliers qui font n'importe quoi... Alors si ça doit passer par une interdiction de reproduire à part en LOF, pourquoi pas, ça permettrait déjà un contrôle de nombre... Et des obligations d'inscriptions de portée, des frais, ça découragerait peut-être les particuliers, qui laissent Médor sur Mirza et qui essaient de refourguer les petits au premier coup de foudre venu... Ceci dit, je ne connais pas suffisamment le problème, je trouve juste anormal de voir autour de moi des portées non voulues et non assumées (le mois dernier, on m'a "seulement" proposé 2 chiots et 1 chaton dont on ne savait que faire...et oui, les vacances approchent !) Caresses à vos croisés ! |
|  | | Solenne éducateur pro


 Nb de messages: 1274 Age: 31 Localisation: Tarn
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 15:16 | |
| Bon, j'espère que je ne vais pas me faire lyncher haut et court  , je vais essayer d'exprimer mon point de vue au sujet des chiens non lof  Au début, je ne voyais pas l'intérêt d'un chien lof à part pour ceux qui veulent faire des expos, ... donc pour moi c'était LOF = FRIME... bref.... quelques années ont passées, ma passion n'a cessé d'augmenter, une amie est éleveuse d'akita inus, c'est par elle que j'ai commencé à cotoyer le "milieu" du lof de l'élevage, de comprendre les tenants et les aboutissants, ... Je n'ai rien contre les non lof, ce sont des chiens comme tous les autres.... mais.... qui ont beaucoup plus de (mal)chances de se retrouver à la SPA contrairement aux chiens dits de race (lof quoi) qui ont été acheté un certain prix, en dehors du coût important d'une portée si on veux élever les chiots correctement, celà coute une fortune, malheureusement dans la tête de beaucoup de personnes, tout ce qui est gratuit ne vaut rien, donc on le jette dès qu'on en a plus besoin : les SPA sont remplies de ces chiens là. C'est pourquoi pour moi un chien non lof = chien SPA, si il y avait moins de portées faites par tout le monde n'importe comment, les SPA ne seraient sans doute pas bondées de pauvres chiens qui risquent l'eutha car un jour ils ont été boule de poil toute craquante et quelques mois plus tard la boule de poil est devenue un chien (oui, je crois que beaucoup de gens ne le savent pas ça...) encombrant car on ne veux pas de lui en vacances, il détruit, fait des trous dans le jardin, n'est pas propre, laisse des poils partout et j'en passe.... un éleveur (un vrai, pas un marchand de chiens voyant une chienne comme un utérus, un vrai qui aime ses chiens, ses chiots, et qui fait un travail convenable en testant, socialisant, ... fera tout ce qui est possible si par malheur un de ses chiots devait changer de famille pour retrouver une autre famille et éviter la case chenil au chien...). Voilà, ceci n'est que mon point de vue je répète, je n'ai rien contre les chiens non lof déjà nés, je trouve ça génial que des personnes préfèrent adopter un chien dans un refuge (c'est le cas de mon premier chien, et ce sera le cas pour d'autres qui suivront quand celui là ne sera plus là, sa place restera la place d'un chien adopté ET stérilisé), par contre, j'essaye de me battre pour que les personnes ne cautionnent pas les gens qui font naitre des chiots non lof en leur prenant un chiot, et je suis contre le fait de faire des portées non lof à tout va parceque la légende veux "qu'une femelle doit faire au moins une portée dans sa vie...."... |
|  | | Solenne éducateur pro


 Nb de messages: 1274 Age: 31 Localisation: Tarn
 | |  | | Gwen35  


 Nb de messages: 426 Age: 41 Localisation: Lassy (35) Emploi: Mère au foyer
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 15:22 | |
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|  | | lynnette  


 Nb de messages: 500 Age: 35 Localisation: Royan (17)
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 16:15 | |
| Pour ce qui est de ne pas faire reproduire les chiennes à tout prix, je suis tout à fait d'accord. Un chiot (pendant le sevrage), demande beaucoup d'attention, pour qu'il soit équilibré, ce que tout le monde n'est pas capable de faire. Peut-être pense-ton chiot=argent. Il y a sur internet une quantité impressionnante de chiots à acheter, et ils ne sont jamais gratuit. Mitee m'a d'ailleurs demandé si je pensais stériliser candy, pour éviter d'avoir à laisser les chiots à la spa, elle avait tout à fait raison. J'ai dit que j'adoptais et que je ne faisais pas des "à adopter". Par contre pour ce qui est des refuges, et j'en ai fait 4 quand j'ai perdu Take Off, ils sont plein à craquer de gros chiens, type labrador, beaucerons, etc. Nous n'avons vu que quelques chiens de moyenne taille (3), et aucun chien de petite taille. Je pense que les gens qui se séparent de leur animal ne regardent pas que se soient des chiens lof ou non mais plutôt l'encombrement. Un gros chien demande de l'exercice, des activités, de la place... Et oui quand c'est petit c'est mignon, mais apres ils grandissent, et là..... Et puis je vous rassure personne n'aura droit au lynchage, tous les avis sont les bien venus  . |
|  | | Pauline  


 Nb de messages: 134 Age: 21 Localisation: Cher Emploi: Etudiante
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 17:02 | |
| La raison de mon post, c'est surtout la discrimination qu'on peut faire dans le monde du chien entre LOF et non LOF! Je pense comme vous qu'un chiot doit naître chez un éleveur qui aura fait les tests, qui va s'occuper des bébés et pas les mettre dans une pièce ne attendant de voir un acheteur!! Mais tous les éleveurs ne sont pas bons: certains n'ont pas tout ces scrupules!! Et certains non-LOF sont aussi bien sociabilisés etc. que des LOF! Il y a une autre chose à laquelle je pense, c'est les gens qui font reproduire pour avoir un chiot de leur chienne, ou pire, parce que ça va "calmer" leur chienne: ça, ça m'énerve aussi: ils ne pensent que des chiots, il va y en avoir 5 ou 6 ou plus même!! C'est de la viande à refuge qu'on produit! Ensuite en refuge, on trouve aussi des LOF et je suis d'accord avec Lynette pour dire que le propriétaire lambda se moque du LOF! Il faut également ajouter que, souvent, pour un premier chien,q uand on n'y connait rien, on va au moins cher: essayez de trouver un LOF à moins de 700 euros! Le sujet est complexe, c'est certain, mais au jour d'aujourd'hui, laisser de côté certains chiens et donc certains propriétaires, sous prétexte qu'ls n'ont pas de papiers, ça me rend folle! En club on entend des choses du genre, c'est un batard tu ne pourras rien en tirer! Pourquoi tu veux faire de l'agility, il a pas de papiers?? Et pire encore: Il est moche! En tout cas le lynchage n'était pas au programme du jour! Donc pas d'inquiétude en ce qui me concerne!  |
|  | | Angélique  


 Nb de messages: 10505 Age: 35 Localisation: Gosné, près de Rennes Emploi: Commissaire (pas de police !) et élevage amateur bergers australiens
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 21:24 | |
| Du même avis que Solenne... Personnellement, je pense que la solution serait de faire comme aux USA : - des chiens destinés au show/reproduction, qio restent entiers. - des chiens destinés à la compagnie (ce que l'on appelle des "pet dogs"), stérilisés jeunes... Après, il est sur que le particulier qui fera faire une portée à sa chienne peut faire un travail remarquable et qu'il placera des chiots équilibrés...comme il y a des marchands de chiens qui vendront les pires chiens du monde... _________________ Aux qualités qu'on exige d'un chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ? Beaumarchais http://www.ofangelcrossings.com/ |
|  | | Pauline  


 Nb de messages: 134 Age: 21 Localisation: Cher Emploi: Etudiante
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Ven 4 Juil 2008 - 21:44 | |
| Je crois savoir qu'il existe aux USA une catégorie en expos reservée aux chiens stérilisés: c'est un concept intéressant! On valorise le travail de l'éleveur sans forcément chercher la reproduction à outrance! |
|  | | Kinji  


Nb de messages: 114
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Sam 5 Juil 2008 - 8:21 | |
| Je vais mettre mon tout petit grain de sel dans cette discussion. J'ai eu plusieurs chiens dans ma vie : des LOF (BA) et des non-lof (Croisés BA aussi ^^). Lorsque nous avons voulu adopter un chien il y a quelques mois, nous avons fait plusieurs refuges. L'hérédité du chien nous importait peu. Malheureusement j'ai un vieux chat à la maison qui, si elle connaît les chiens, n'aurait pas supporté un chien qui la poursuivait et risquait de lui faire mal (elle a une insuffisance rénale sévère et nous devons éviter tout stress qui la pousserait à cesser de s'alimenter ne serait-ce qu'une journée). Nous avons donc cherché un chien habitué aux chats et en refuge on ne pouvait rien nous assurer. C'est la raison pour laquelle nous nous sommes tournés vers un particulier qui avait un élevage de chats. Et nous avons trouvé Diosko. Et Diosko est une perle ! Diosko est un chien tellement génial que je n'imagine pas qu'il aurait pu ne pas naître. Mais c'est un chien issu d'une erreur, d'une "faute" de sa mère BA avec le malinois du voisin. Il n'aurait pas dû naître. Si je comprends tout à fait qu'on soit outré, dégoûté, par le nombre hallucinant de chiens en refuge (on aurait envie de tous les prendre à la maison!), je ne pense pas que supprimer les non-lof soit une bonne idée. Pourquoi avons-nous cherché un petit bâtard? Parce que nos chiens lof BA ont tous souffert, justement, de leur "perfection" : dysplasie par exemple (les tests n'existaient pas encore vraiment), et divers maux inhérents à leurs qualités. Parce que j'ai envie de vivre le plus longtemps possible aux côtés de mon compagnon à quatre pattes, parce que j'aime le métissage etc. J'aurais été prête à payer le prix fort, celui d'un lof, pour ce petit croisé porte et fenêtre... Maintenant, comment mettre fin aux abandons? Je n'ai pas de solution miracle. Je pencherais vers une obligation de déclaration des chiots par les maîtres. Soit vous faites stériliser votre chienne, soit vous déclarez ses petits quand elle en a. Envisager un suivi, ou quelque chose du genre, et obligation par les maîtres adoptant de déclarer l'animal et de payer une bonne grosse taxe qui les dissuadera d'abandonner l'animal aux premières vacances venues. J'essaie d'imaginer des solutions, pas forcément intelligentes, mais la ségregation, le racisme anti-nonlof qui se profile, je ne suis pas pour. On a tous eu dans notre enfance un petit bâtard qui nous a tant apporté. Ce serait dommage de les supprimer. |
|  | | Bagheera  


Nb de messages: 142 Localisation: Côte Basque (64)
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Sam 5 Juil 2008 - 8:59 | |
| De tous mes fidèles compagnons, seule ma petite dernière est une LOF ! Tous ont été castrés sauf ma dernière. Grâce à elle, j'ai beaucoup évolué dans ma "pensée" chien. J'ai compris le "travail", les "expos", ... et la difference LOF ou non LOF. Un chien LOF est un chien dont les origines ont été sélectionnées, choisies, ... Les chiens ont tous le droit d'être aimé ! Mais, il faut réglementer la reproduction : combien de "particulier" font reproduire de façon volontaire (ou non !) sans prendre en compte tout ce que cela entraine comme obligation ? Qui ne craque pas sur une petite boule de poil ? ... La mère doit être suivie, les chiots socialisés, ... et il faut leur trouver un bon foyer ! Le langage des clubs est intolérable !!!! Leur intolérance est inacceptable ! Leur "racisme" est indigne : je vais sûrement vous surprendre, mais avec une de mes précédentes chienne (donc non LOF !) j'ai rencontré moins de "racisme" qu'avec ma Beauceronne (pourtant LOF) ... et oui dans certains club, il vaut mieux se présenter avec un "type malinois" qu'un Berger de Beauce ! Donc en résumé, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit , mais j'avais juste envie de rajouter que cela va bien au delà d'une histoire de papiers .... Mais la connerie humaine n'a pas de limite !... |
|  | | mitee  


Nb de messages: 2297 Age: 29 Localisation: sud 92
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Sam 5 Juil 2008 - 10:48 | |
| j'avoue que je trouve dommage que les non LOF soit repoussés de certaines expo ou de certaines compètes. (j'en fait pas pourtant) le chien s'éclate, le maitre bosse dur pour ca. mais vu qu'il n'a pas les papiers et qu'il ne pourra donc pas "reproduire" des gènes identiques (principe de la race LOF) on l'évince ! dans le meme temps je comprends que les compètes servent a juger si le chien qui est là a le "droit/devoir" de se reproduire ou non. le risque a ne faire que du LOF, c'est la recherche de perfection, qui pousse a faire s'éteindre certaines lignée, certes moins belles ou moins rapides. mais en faisant ca la race s'apauvrit et risque de dégenerer... encadrer la reproduction oui : DALC est un principe qui devrai se generaliser (conseils pour la sociabilisation etc...) car la plus part des éleveurs de chiens LOF , on commencé en tant que particulier, non ? et ils ont surment fait un boulot formidable ! Je pense qu'effectivement nombre de chien/nes LOF et non LOF devraient etre sterilisés. parce que des chiens LOF (effectivement plus souvent ceux qui encombres) il y a de plus en plus aussi dans les SPA. par contre je doute encore sur l'efficacité de l'encadrement : combien de chiens adultes et de chiots a venir ne sont toujours pas identifiés !!!! pas de tatouage, de puce voir meme de collier ! ce n'est pas qu'ils soient maltraités pour autant mais bon. Ce rassisme au chien (race, ou LOF) m'enerve bcp. Mais qu'elle que soit l'origine du chien, je milite pour une stérilisation. |
|  | | Pauline  


 Nb de messages: 134 Age: 21 Localisation: Cher Emploi: Etudiante
 | Sujet: Re: Mort aux non-lofs!!! Sam 5 Juil 2008 - 12:00 | |
| Et on oublie souvent que la stérilisation protège l'animal des nombreux cancers de l'appareil génital, souvent mortels et parfois foudroyants! En France, on a une culture du chien, ils sont extremmement nombreux! Mais en effet, si on n'arrive pas à tous les identifier, il est très difficile de mettre en place des lois qui les concernent (enfin surtout de les faire respecter!) |
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